إلى مدراء مؤسسات الاستضافة - كن ايجابياً وساهم معنا

[majedbiz]

السلام عليكم و رجمة الله و بركاته
الموقع سرعته في التصفح ممتازه . و بالنسبه للموضوع بالعكس انا بشجع جداً ذلك المشروع و اتمني ان يحدث فعلاً .. وانا كنت من أحد الأشخاص اللي فكروا بيوم من الأيام انشاء داتا سنتر عربيه .. لكن اللي حطمني الأسعار و التكلفه الخياليه :eek2:

شكرا لك استاذي الكريم ،،
بقي أن أخبرك أن السرعة بهذا الشكل الممتاز ، هي

128 ك بت فقط ، أي 16ك بايت ، فما بالك لو كانت ثمانية أضعاف .. 1024 ؟؟؟؟؟؟؟ كيف ستكون السرعة ؟

إن هذا الخط هو اشتراك adsl عادي ، كأي اشتراك في البيوت .. بل هو اشتراك منزلي home user وليس اشتراك شركات ..

إن السيرفر موجود بجانبي ، وهو جهاز عادي بمعالج عادي 2.4 قيقا

من يعتقد أنني أبالغ ؟

[Eng/ Ahmed]

شكرا لك استاذي الكريم ،،
بقي أن أخبرك أن السرعة بهذا الشكل الممتاز ، هي

128 ك بت فقط ، أي 16ك بايت ، فما بالك لو كانت ثمانية أضعاف .. 1024 ؟؟؟؟؟؟؟ كيف ستكون السرعة ؟

إن هذا الخط هو اشتراك adsl عادي ، كأي اشتراك في البيوت .. بل هو اشتراك منزلي home user وليس اشتراك شركات ..

إن السيرفر موجود بجانبي ، وهو جهاز عادي بمعالج عادي 2.4 قيقا

من يعتقد أنني أبالغ ؟

لكن هيقابلك مشاكل كثيره .. شوف مثلاً الأخ ياسر mad_4u تقريباً ببريطانيا .. و لم يفتح معه الموقع

ثانياً بهذه السرعه ممكن تشتغل لكن كموقع واحد بسيط فقط .. و ليس لسيرفر استضافه او موقع مشهور :

[Sn0rT]

أنا متواجد في أمريكا، والمواقع ثنينهم ما فتحوا معي ، وعطوني الخطأ Request Timed Out..

[majedbiz]

كانت لي تجربة في السعي نحو ذلك

يوجد شخص اعرفة شخصياً ، حصل على وكالة لشركة WSI من كندا .. وهي شركة تعمل في مجال الإستضافة والتصميم والبرمجة .. مع العلم ان البرمجه هي عملها الأساسي والتصميم العمل المساعد لها .. بينما الإستضافة فهي تعتمد على خطوط من شركة 1&1 الكندية بحيث توفر لها الخطوط والمساحة لو ضع السيرفرات ، وسيرفرات الشركة WSI كانت معتمدة ومصنعه من قبل IBM وهي التي تشرف على الهاردوير وتقوم بإصلاحة ، بينما النظام كان معتمد ومدار من قبل خبراء مايكروسوفت .

المهم في الأمر

الشخص هذا اخذ الوكاله الخاصة بهم في المملكة بما يقارب ربع مليون دولار .. وحصل منهم على الدعم والإذن بإنشاء داتا سنتر في السعودية .. بحيث تقم الشركة الأم WSI بدعمة في السيرفرات وانظمتها .. مع العلم بأن هذا الشخص كان حاصل على تراخيص من هيئة الإتصالات بشركة استضافة وتصميم .. بالإضافة الى سجل تجاري معتمد له

الآن هذا الشخص في طور بدء العمل بإذن الله عن قريب وذلك لانه طلب 4 او 5 اشخاص من الهند " تابعين لل WSI " .. ليبدا يالعمل

ذهبت انا شخصياً الى مركز " شركة الإتصالات السعودية " في مكة المكرمة الموجود في العزيزية .. وللأسف ما كان عندهم اي فكرة عن ماذا تعني كلمة " سيرفر " بخلاف ان يناقشني في الخطوط التي اريد الإستعلام عنها

حولوني بعد اتصالات منهم مع المركز الرئيسي الى مركز شركة الإتصالات في العمرة في مكة .. ذهبت وفي نفس اليوم الى هناك .. وللأسف لم اجد الموظفين افضل من سابقيهم .. ومع اتصلات مكثفه منهم مع اقسامهم .. تم تحويلي الى سعودي داتا .. والذي لم يكون له خبرة ايضاً بالموضوع .. واخيراً الى مركز سعودي نت الذي لم يفهم موظفوه عما اتحدث

واعطوني بريد الكتروني للجزء المخصص الذي يعلم بما تعني الخطوط السريعة

وبعد رسالئل منا اليهم وصلنا الرد عن الخطوط التي نطلبها

وصلنا الرد عن خط ATM وهو المستخدم اعتقد في طرافات الشبكة السعودية

وسرعة هذا الخط مايقارب 100 ميقابايت ... وكان سعر الإشتراك الشهري في الخط في حدود 200 الف ريال شهرياً " اكثر او اقل بقليل " لا اتذكر المبلغ بالضبط

وعرضوا علينا خط آخر 10 ميقا بايت في حدود 40 - 50 الف ريال شهرياً

فلا تفكر في الموضوع ابداً .. لانك لن تصل له الا بشق الجيوب والأنفس



الترخيص من هيئة الإتصالات لتحصل على مزود IC مقدم خدمة الإنترنت .. وبكذا يحق لك ان تبدا في السيرفرات .. قيمة التأمين البنكي عندما راسلتهم قبل سنه تقريباً كان " 500.000 " ريال .. نص مليون


تحيتي لك

معك حق ، وفعلاً نحن تعبنا مع شركة الاتصالات ، لأنني أحاول أحياناً أن أعمل دورة تدريبية للموظف في مصطلحات الاتصالات ، حتى اشرح له ما أريد ..

لكن الوضع هنا يختلف ، نحن نتكلم عن adsl والذي يمكن أن يصل إلى 8 ميقا ..

وبالنسبة للـ ATM والخطوط المؤجرة بشكل عام ، مكلفة للغاية ولا تصلح للمنافسة

[majedbiz]

http://212.62.115.186/quran
لا يعمل

http://www.okaz.com.sa/
يفتح بعد دقيقه وشوي

من المعروف اتصال ال DSL العادي للفرد يختلف تماماً عن ماتقصدة
بطبيعة الحال يختلف معها سرعة الابلود والداون لود
عندي اتصال 10 ميجا
السرعة الي احصل عليها في الداون لود ان كان في سيرفر في احدى دول اوربا يصل الى 3000 كيلو بالثانية
بينما سيرفر في امريكا او سنغفورة يصل الى 128 كيلو في الثانية او اقل
يعتمد على سرعة اتصال السيرفر وسرعة التنزيل المتاحة

اذاً الوكيشن يلعب دور انت في السعودية او الدول المجاورة المواقع الي تعمل على خطوط ال ISP المحلية تكون سريعة لهم
لاكن مايزال سرعة المواقع الي على داتا سنتر في امريكا او غيرة اسرع
تصفح موقع
www.lloydstsb.co.uk
عندي مجرد الضغط الصفحة كاملة نزلت في اقل من ثوان
بينما عندك ربما تتاخر بعض الشيء يعتمد على سرعة اتصالك وعلى بعد المسافة بين السيرفر والمتصل
بالاضافة الترافك حيث ان من المفترض الترافك الداخلي ارخص من الخارجي كون الاتصال يعتبر اتصال على شبكة داخلية

نعم المواقع الحكومية هي التي تبحث عن هذي الخدمة وليس المواقع الفردية
اذاً المواقع الحكومية تاخد من ال ISP مباشره دون النظر لمقدم خدمة استضافة صغير توه يبحث عن تقديم الخدمة
مقدمين خدمة الاتصال في السعودية يوفرون خطط استضافة واسعارها معتدلة لاكن الكثير لا يرغب بالحصول عليها كون المواقع تكون سريعه للي داخل السعودية وبطيئة للمتواجدين خارجها
سياسة شرط ان تكون المواقع الحكومية استضافتها تكون من داخل السعودية هو لدعم مقدمي خدمة الاتصال مثل سحارى ونسمى وسعودي نت واول نت وغيرهم وليس لدعمك انت
بالاضافة ان الاستضافات الي تعمل من داخل السعودية تكون وندوز ومعظم العملاء لا يفضلها ويفضل التسهيل ويقدر يلقى شخص يوفر لوحة تحكم سي بانل ومعربة بسعر ارخص منك فبكل تاكيد تصير في وضع تحسد عليه

في اليمن استفسرت من الاتصالات عندهم عن مقدرة توفير سرعة اتصال 100 ميقا وقال انهم يقدرون يوفرون سرعة 10 ميجا وباسعار منافسة وسيرفرات تقدر تجيبة من عندك او نجيبة لك

فاكيد الشخص يبحث عن شيء افضل سرعة 512 كيلو بايت او 1 ميجا لا تناسب سيرفر يكون فيه 100 موقع بكل تاكيد

موقع عكاظ او المواقع الاخر للاسف مافتح عندي مادري اش اسمة على سيرفرات خاصة بهم وليست مشتركة واي شركة بالسعودية تقدر تطلب سيرفر خاص بهم ويتم توفيرها لهم في مقر الشركة وتكلفته الخط مابين 12 الف الى 24 الف غير تكلفة الترافك المستهلك

كلامك منطقي في كثير من نواحيه ، خاصة فيما يتعلق بتوجه الشركات والدوائر الحكومية لمزودي الخدمة ISP ، لكن الوضع ليس بالصورة التي تتخيلها ، فمؤسسة المدار التقني مثلا ، لديها موقع 70 مدرسة http://e-school.com.sa موفر لهم استضافة بما يقارب 300 ريال سنوياً .. فهل ستوفرها لهم مزودات الخدمة ؟ ، وقد وضعت هذه التسعيرة بناءاً على معايير تتعلق بنوعية الموقع (تعليمي) وبأمور تتعلق بالترافيك القليل والمساحة القليلة .

بالنسبة للسيرفر الأول ، ربما أنك دخلت في الدقائق التي كنت فيها قد اطفأت السيرفر لتبديل الهاردسات . ويمكن أن تجرب مرة أخرى في أي وقت .. ولعل الرد الذي يسبق ردك ، يثبت أن الرابط يعمل .

كما أن السرعة التي تخرج من السيرفر إلى خارج المملكة (أمريكا) مثلا ، كاملة (وفق السرعة الحالية) 128 ك

واثبت لك بالصورة ، عن طريق سيرفرنا في أمريكا (شيكاغو) كيف انني اتصفح سيرفري الداخلي وأحمل ملف منه ويظهر لك كم السرعة..

أما موقع عكاظ فهو يفتح لكل سهولة من الخارج أيضاً ، وليس كما ذكرت بعد دقيقة ، فهو يفتح بسرعة كأي موقع آخر ، ولم ألاحظ فرق
الصور مرفقة مع الرسالة


ثم إن الربط بـ 1 ميقا والذي نطالب به ، ليس إلا بداية ، وإلا فإنه يمكن زيادته ، ويمكن أن يكون لديك أكثر من خط .

[majedbiz]

لكن هيقابلك مشاكل كثيره .. شوف مثلاً الأخ ياسر mad_4u تقريباً ببريطانيا .. و لم يفتح معه الموقع

ثانياً بهذه السرعه ممكن تشتغل لكن كموقع واحد بسيط فقط .. و ليس لسيرفر استضافه او موقع مشهور :

موقع عكاظ ، يعمل على سرعة 512 ك ... ما رأيك ..

لو قسمنا زوار موقع صحيفة عكاظ ، على عشرة مواقع عادية ، يطلع لكل موقع 500 زائر

بمعنى لو كان (لو ) عندنا كل موقع فيه زوار 500 في نفس الوقت ، سوف يكفي الخط الواحد للدي اس ال 1 ميقا (الذي نطالب به في الوقت الحالي)

لعشرين موقع من المواقع العادية .. وموقعين من المواقع الضخمة (صحف أو مواقع قنوات )

[majedbiz]

ثم يا أخوة ، رجاءاً النقاش الموضوعي ، والتركيز في المقال الأول ،،

أنا ألاحظ الكثيرين لم يقرأو الموضوع الأول جيداً ، فهم يفهمون فحواه فقط (استضافة داخلية) ثم يأتي ليناقش بمخزون من التجارب الفاشلة في هذا المجال
(التكلفة زائدة ، السرعة بطيئة ، الموضوع مستحيل ... ألخ )

الوضع هنا يختلف تماماً ...

سعر الاتصال قليل جداً 600-1000 ريال شهرياً فقط لـ 1 ميقا .
السرعة معقولة وهذا موضع جريدة عكاظ عندكم .. وسيرفري الداخلي أبو 128 وماذا لو كان 1024

نأمل في المناقشة الموضوعية .. وأشكر بحق الاخوة المشاركين على معلوماتهم القيمة خاصة الأخ صاحب مشروع WSI حيث أنه لا يزال يحاول ويطرق الأبواب ، ولديه تجربة حية .

[بت.نت]

السلام عليكم


عندما يطرح فكرة خط DSL أكيد أنه سيكون أكثر من خط ، تدخل جميعها على شبكة محلية فيها السيرفرات .

يعني ممكن 4 خطوط DSL سرعة كل واحد 1 ميجا .

و تجربة استضافة الأخ ماجد على خط سرعة الأبلود فيه 128 كيلو مشجعة . على الأقل في الفترة الحالية للمواقع الحكومية و المواقع التي لا يوجد عليها ضغط .


أما القول بأن المواقع الحكومية ستذهب لمزودي الخدمة فهذا مخالف للواقع ، فهم يبحثون عن أقل التكاليف ولو لم تكن مؤسسة رسمية .




الفكرة الأساسية هي :

إن شركة الاتصالات تمتلك القدر الفنية على إيجاد حلول ربط منخفضة الثمن .

ولكن التحركات الفردية لن تنفع مع شركة يغلب على موظفيها الجهل بالخدمات التي يقدمونها .

لهذا من الأفضل إيجاد ضعط رسمي من قبل هيئة الاتصالات على شركة الاتصالات لإيجاد تلك الحلول .

خاصةً و أن لدى هيئة الاتصالات توجه لتوفير بيئه استضافة داخلية .


والسلام عليكم

[بت.نت]

نقطة إضافية


موقع تداول tdwl.net مستضاف عند نسمة و ترتيبه العالمي 984 انظر الرابط

http://www.alexa.com/data/details/main?url=tdwl.net

[all-patch]

تدخل بسيط في القضية ....

الفكرة طموحة جدا جدا ، و سبق وا ن حاولت تنفيذها هنا بالمغرب و واجهت مشاكل كثيرة ، منها جهل موضفي شركة الاتصالات بالمغرب ، اضف على ذلك نقطة مهمة و هي البنية التحتية لخطوط الاستضافة ، فالنفقات التي تطبلها شركة الاتصلات باهضة جدا تفوق ميزانية الفرد و تتجاوز ميزانية شركة متوسطة ، يعني تحتاج لرأسمال كبير للبدأ بمشروع كهذا ..... طبعا انسى فكرة adsl لن تنفع و ليست الحل ... هناك طريقة ربط ATM و يوجد الان نظام اخر بديل و هو الفضائي بسرعة تمرير تظاهي 100 ميجا ... و طبعا اقل خط و سرعة لربط داتا سنتر هي 100 ميجا .... قد تقول لي كثير سارد عليك ، داتا سنتر ليس بها سيرفر واحد بل سيرفرات و في كل سيرفر يوجد - طبعا افتراضا أو جزما - مئات المواقع ، حزمة 100 ميجا ستجد انها قد تكون قليلة لهذا تجد ان اغلب الداتا سنتريستخدمو العديد من الخطوط و اخر تقنيات الربط ........

يا عيني عليك لو حصلت نتيجة ، ستكون قمت بانجاز حقيقي ....

جاء الوقت ليستضيف العرب مواقعهم و سيرفراتهم .... و ياعيني على الخسائر التي ستلحق بالداتا سنترات الامريكية بالخصوص .........

تحياتي من البحر الابيض المتوسط إلى البحر الاحمر ...

[badmoon]

السلام عليكم ،،

الفكر بشكل عام روعه ..

و لكن يبيلها دراسه أقوى من كذا

و إلي يقول انها صعبه .. ليه يتكلم ؟

بالعكس .. لو لقينا تجاوب من شركة الاتصالات .. راح تكون سهله بشكل ما أحد يتوقعها ..

و ثاني شي "أول الغيث قطره" .. لازم أول ما نبدأ يصير الكونيكشن حق السيرفر يصير 100 ميغا ؟ ... ليه كل الشركات اللي في امريكا و كندا و اوروبا .. و هالمناطق .. كلها اول ما بدت كانت كذا ؟؟ اتحداهم ياشيخ .

الموضوع و مافيه أننا نقدر نبدأ فرضا ً بكونيكشن 5 ميغا .. مافيها شي .. و ميب عيب .. !!

العيب اننا نقول انه صعب و لا نسويه .. !!!

معليش ان كان كلامي شوي عصبي .. لأني منقهر من كلام بعض الاعضاء اللي هنا ..

و ألف شكر اخوي ماجد .. و على فكره .. موقع عكاظ ولا اسرع منه .. !

[بت.نت]

السلام عليكم


أشكر جميع الإخوة المشاركين والذين يثرون النقاش بأفكارهم .


أود ذكر بعض النقاط :

1- أنواع الربط . هناك تقنيات كثيرة مثل ATM , Frame Relay , DLL , MPLS , DSL , X.25 تختلف خواصها و سرعاتها .

لكن ما يهمنا هو توفير وسيلة ربط ذات سرعة مناسبة و تكلفة منخفضة .

وبعد البحث نجد أن تقنية الـ DSL المناسبة من حيث السرعة و التكلفة .

و المجال مفتوح لمن لديه إقتراحات أفضل .



2- سرعة دوائر ربط الإنترنت الدولي الآن أكثر من 1,5جيجا ، انظر للإحصائية في أواخر 2004 على الرابط
http://www.isu.net.sa/ar/surveys-&-s...ndwidth-ar.htm

هذا يعني أنه لا يوجد مشكلة اختناق في دوائر الربط الدولية . و بالتالي التصفح من الخارج لن يواجه مشاكل بإذن الله .





حالياً نريد ذكر مميزات هذه الفكرة لإعداد خطاب . مثل :

:: خفض تكاليف الاستضافة .
:: توفير بيئة جيدة للاستثمار الداخلي .
:: المساهمة في نقل التكنلوجيا .




والسلام عليكم

[majedbiz]

ممتاز ..

تعليقي على ردود الإخوة الذين يعتقدون أنه لا أقل من 100 ميقا .. أرجو أن تنتهي هذه الفكرة تماماً .. كما أرجو أن لا يذكر أحد عبارة (داتاسنتر) على أنها (1500 سيرفر) ، بل يمكن أن تكون (8 سيرفرات) وتكون أكبر داتا سنتر في السعودية ، لا أريد أن أتكلم عن بعض مزودي خدمات الإنترنت في السعودية ، والذي يشار إليه بالبنان ، وكم عنده سيرفر ، وكم سرعة الربط عنده

لقد وضعت رابط موقع جريدة عكاظ أبو 512 ك وهو خير دليل على ذلك

نرجو الانتباه ، فمزودي خدمات الإنترنت الذين يستضيفون السيرفرات ، يربطونها بسرعات تبدأ من 64 ك إلى 2 ميقا ..
والغالب 512 ك

فإلى متى يتحدث البحض عن 100 ميقا ، وكأننا نريد أن نسحب البساط من من تحت جميع الشركات الامريكية والكندية ..

هل لا بد من المراهنة ؟

مستعد لاستضافة أي موقع تجريبي أو سكربت اختبار على سيرفري الداخلي أبو 128 رفسه !! ونرى كيف يمكن أن يؤدي الخدمة وإلى عدد كم ؟

[User 5]

أخي العزيز majedbiz

كلامك منطقي للغاية .. وأنا ومعي أكثر من مؤسسة رسمية بمجال الإستضافة مصرحة من الهيئة
مستعدين للتقدم بشكل رسمي وبأي طريقة أو تكاليف تذكر .. يجب أولاً دراسه كيفية تقديم الطلب
ومحاولة جمع أكبر المؤسسات السعودية المصرحة في هذا النشاط ..
لدي معارف في مراتب عالية في هيئة الإتصالات بإمكاننا الوصول لهم وتقديم الخطاب والطلب بشكل رسمي وأجزم بإذن الله أن الأمر سيكون له نتائج إيجابية ..

بالتوفيق ,,

[majedbiz]

أخي العزيز majedbiz

كلامك منطقي للغاية .. وأنا ومعي أكثر من مؤسسة رسمية بمجال الإستضافة مصرحة من الهيئة
مستعدين للتقدم بشكل رسمي وبأي طريقة أو تكاليف تذكر .. يجب أولاً دراسه كيفية تقديم الطلب
ومحاولة جمع أكبر المؤسسات السعودية المصرحة في هذا النشاط ..
لدي معارف في مراتب عالية في هيئة الإتصالات بإمكاننا الوصول لهم وتقديم الخطاب والطلب بشكل رسمي وأجزم بإذن الله أن الأمر سيكون له نتائج إيجابية ..

بالتوفيق ,,

يا سلاااام عليك يا شيخ .. أخيراً بعد 30 رد .. تأتي مشاركة إيجابية .. وفعالة .. وقوية فالحمد لله

أخي الكريم USER5 آمل ارسال إيميل إلى م/ عبدالله ناصر

webmaster@bit.net.sa

بالبيانات المذكورة أعلاه في المقال الأول ..

وأما عن الدراسة القوية ، فلن يكون هناك أي إجراء إلا بعد المناقشة مع جميع المؤسسات المتقدمة ..

وأما موضوع المعارف في هيئة الاتصالات ، فهذا مثمر وبقوة إن شاء الله ،

آمل إكمال التفاعل بالبيانات ..
وشكرا

حتى الآن المؤسسات المسجلة : 2 + user5 ومؤسساته