[نقاش حضاري]: لمذا نتبع المعايير القياسية في صفحاتنا

[Zizwar]

ان شاء الله ستغير رأيك، لكن بالتجربة أيضا وليس بالقراءة فقط
هذا المحرر جميل وبه مراجع لكل مصطلحات ال CSS عساه يفيدك بدوره
http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=176274

[ابن غياث]

جزاكم الله كل خير وكنا محتاجين لها الموضوع من فتره

كملوا نقاشكم حتى نستيفيد منكم

b happy اللحين فاتح موضوع طويل عريض ومثبتينه لك في القسم ومن ردين تقول =

لا اخفيك اني بدأت اقتنع في CSS و راح اقرأ عنها اليوم او غدأ فإن اعجبتني كان بها و إن لم تعجبني سأقول رأيي بكل صراحة ....

خليك رافض لها ولا تقتنع على الاقل نكسب منك ومن الاخوان معلومات مهمه

حوار قليل القى مثله كل اختلافكم من اجل الفائده فقط وبأسلوب راقي

[Zizwar]

جزاكم الله كل خير وكنا محتاجين لها الموضوع من فتره

كملوا نقاشكم حتى نستيفيد منكم

b happy اللحين فاتح موضوع طويل عريض ومثبتينه لك في القسم ومن ردين تقول =

لا اخفيك اني بدأت اقتنع في CSS و راح اقرأ عنها اليوم او غدأ فإن اعجبتني كان بها و إن لم تعجبني سأقول رأيي بكل صراحة ....

خليك رافض لها ولا تقتنع على الاقل نكسب منك ومن الاخوان معلومات مهمه

حوار قليل القى مثله كل اختلافكم من اجل الفائده فقط وبأسلوب راقي

حدد انت معه او معنا ان كنت معنا فنحن معه
ان شاء الله تكون لي عودة أخرى للموضوع ومازال هناك اعضاء ننتظر مشاركاتهم مؤيدين ومعارضين

[ابن غياث]

حدد انت معه او معنا ان كنت معنا فنحن معه
ان شاء الله تكون لي عودة أخرى للموضوع ومازال هناك اعضاء ننتظر مشاركاتهم مؤيدين ومعارضين

لا معك ولا معه

مع اي تقنيه بتطلع تصميمي على اكمل وجه

راح تنتقل ناس كثير للفايرفوكس ولابد المصمم يحطها في باله خصوصا بعد نزول نسخة اكسبلور 7 السيئه <<< حسب رايي جربتها اليوم وحذفته

من اللي يعشقون الفايرفوكس ولو ان استخدامي له من فتره قريبه

نقاش ممتع جداً ودسم بالمعلومات المفيده

طلب بسيط ياليت يضاف للمواضيع المميزه حتى باقي الاخوه يستفيدوا منه وتزيد المشاركه

[b happy]

جزاكم الله كل خير وكنا محتاجين لها الموضوع من فتره

كملوا نقاشكم حتى نستيفيد منكم

b happy اللحين فاتح موضوع طويل عريض ومثبتينه لك في القسم ومن ردين تقول =

لا اخفيك اني بدأت اقتنع في CSS و راح اقرأ عنها اليوم او غدأ فإن اعجبتني كان بها و إن لم تعجبني سأقول رأيي بكل صراحة ....

خليك رافض لها ولا تقتنع على الاقل نكسب منك ومن الاخوان معلومات مهمه

حوار قليل القى مثله كل اختلافكم من اجل الفائده فقط وبأسلوب راقي

رحت اتسلح و رجعت ما تشوفهم 5 علي

[b happy]

زيزو قرأت عنها و اكشتفت نقاط سيئة فيها و قرأت البعض

اولا المواقع المصممه كامل بال CSS لن تظهر بشكل صحيح في المتصفحات ال semi-standered اما في ال standered فهي صحيح (إذا CSS ليست الحل دوما لجعل مواقعك يظهر صحيح في جميع المواقع) و المشكلة راح تكون نفس الوضع الحالي الموقع يطلع شبه حارتنا مكركب


اضف الى ذلك DreamWeaver 4 و ايضا MX لا يظهر نتيجه صحيحة في اظهار CSS و XHTML جرب بنفسك


ايضا لتحويل صفحاتك ل CSS راح يتطلب منك الأمر اكثر من يومين من غير نوم لأن عقوبة المبرمج في الحياه عدم النوم قبل انهاء العمل

اضف الى ذلك وجود ملف الستايل للمواقع التي تستخدم WCSS و هي خدمه التصفح للجوال ستأخذ وقت طويل جدا لتحمل ملف الستايل

ايضا ان مشكلته نفس المشكلة الأولى ليس جميع الجوالات المحمولة تدعم CSS و إن كانت تدعم كل واحده تدعم بستوى مختلف عن الآخر


اهم نقطه وصلت لها ان ايضا استخدامك لل CSS لن يجعل الموقع Stable 100% عند جميع المتصفحات

[سردال]

دع عنك فايرفوكس فهو مجرد متصفح وله بدائل أخرى، مطورو المواقع يستخدمونه لأنه يقدم أفضل دعم للمعايير القياسية، لكنه لم يفرض نفسه على أحد، ولن يفرضه أحد عليك، إن شئت استخدمه أو لا تستخدمه، الأمر عائد لك وحدك.

أما المعايير القياسية فهي آتية آتية لا محالة، لا نقاش هنا أنها معتمدة من قبل أكبر الشركات والمنظمات وأنها ستكون هي الأساس في المستقبل، وهي الآن تستخدم في العديد من المواقع العالمية التي يزوروها الملايين كل يوم وقد وجدت هذه المواقع فوائد من اعتماد المعايير القياسية، أهمها تخفيض التكلفة وانخفاض الوقت اللازم لتطوير وتغيير الموقع.

هذا التغيير إلى اعتماد المعايير القياسية يحتاج إلى وقت خصوصاً من المحترفين، يجب على المحترف أولاً أن ينسى بعض ما تعلمه في الماضي لكي يتعلم مهارات جديدة، إن أردت أن تبقى على ما أنت عليه فلك كل الحق أن تفعل ذلك، إن أردت أن تصمم موقعك لمتصفح واحد فأنت حر تماماً في فعل ذلك، لا أحد ... أكرر: لا أحد يستطيع أن يجبرك على أن تقتنع بشيء أو تفعل أي شيء.

إن رأيت أن بقاءك على ما أنت عليه يحقق مصلحتك فلا تزعج نفسك بالمعايير القياسية أو فايرفوكس، لكل رأيه ولكل الحرية التامة في فعل ما يشاء، فاختر.

[Zizwar]

اولا المواقع المصممه كامل بال CSS لن تظهر بشكل صحيح في المتصفحات ال semi-standered اما في ال standered فهي صحيح (إذا CSS ليست الحل دوما لجعل مواقعك يظهر صحيح في جميع المواقع) و المشكلة راح تكون نفس الوضع الحالي الموقع يطلع شبه حارتنا مكركب

لا اتفق معك كل المتصفحات الآن تدعم CSS بشكل كامل على الأقل الإصدار CSS1 هل لك ان تذكر لي متصفح لايدعم CSS اللهم ان كان ناذرا ولم تظهر له إصدارات جديدة، الآن هذه هي المتصفحات القياسية الموجودة في الساحة وكلها تدعم المعايير
IE, Firefox, Mozilla, Netscape, Opera.Konqueror.Safari

اضف الى ذلك DreamWeaver 4 و ايضا MX لا يظهر نتيجه صحيحة في اظهار CSS و XHTML جرب بنفسك

بالنسبة لمحترف الدريم فلاتشكل له CSS مشكلة فبالعكس يعتبدر الدريم ويفر من أوائل المحررات التي دعمت المعايير القياسية، فبالنسبة لبعض التصميمات ال CSS التي لا تظهر بشكل جيد في الدريم فلأنه هناك خطأ في بعض الوسوم و خصوصا في التموضعات Position والدريم حساس لهذه المسألة، إفتح تصميمات www.csszengarden.com في دريم ولاحظ كيف يظهرها رغم انها كلها ب CSS و XHTML K و حاول ان تفتح نفس التصميم في ال Frontpage لترى الشكل وقد أصبح شبيه بالكسكس المغربي يوم الجمعة
لو ان frontpage و مقسم القوالب imageready كانو ينتجون صفحات قياسية، لكانت الآن 90 بالمئة من الصفحات تشتغل بنفس الشكل في المتصفحات، ولهذا عندما تنادي المنظمة بتتبع المعايير القياسية فهي لا تقصدني انا او انت وحدنا بل يتوجهون بكلامهم لأصحاب شركات التصميم والبرامج لكي ينتجو برامجهم التي تبرمج او تصمم الصفحات ان يكون ناتجها قياسيا، فهي تقول ل Macromedia البرنامجين Dreamweaver و Fireworks يجب ان تكون الصفحة الناتجة عنهما قياسية، وتقول ل Adobe البرنامج illustrator عندما يخزن الصفحة على هيئة SVG يجب ان تكون SVG قياسية و Frontpage أيضا ولذا فإن الإصدار 2007 جاء داعما كليا ل CSS يعني هذف المنظمة كبير وأكبر من هذا، فهي تريد ان تصل لمعايير موحدة، لأنها هي السبيل للتجميع

ايضا ان مشكلته نفس المشكلة الأولى ليس جميع الجوالات المحمولة تدعم CSS و إن كانت تدعم كل واحده تدعم بستوى مختلف عن الآخر

بالعكس ابحث في كتيبات الجوالات الجيل الثالث يضعون ان متصفحهم يدعم فقط CSS و XHTML خصوصا جوالات NOKIA
__________
بكل بساطة الموقع ان كان يدعم المعايير القياسية فسيظهر في كل المتصفحات القياسية، اما ان كان لا يدعم فسيظهر في متصفح يتغاضى عن الأخطاء، كال internet explorer في windows و konqueror في linux
موضوع دو علاقة
http://www.serdal.com/archives/2006/...site/#comments

[ابو الويس]

عزيزي ساقول فكرتي مره اخرى بشكل عام وباختصار..

ال css ليست لغه بل هي اداه كما هو حال ال html
بالنسبه انك تفرق بين ال styles وال css كانهما لغتين منفردتين فهما ليسا كذالك بل وانهما ليستا لغات
ببساطه ال css هي تجميع لل styles افضل من ان تضع ال styles في الوسوم وهذا افضلتها على وضع الستايل في الوسوم

1) ارتب واسهل للقراءه والتعديل
2) تستطيع استخدام الكلاس الواحد لعدة عناصر (5..10..100 الخ).. ماذا لو عندك 200 رابط بالموق هل ستعمل لهم كلهم style لماذا لا تعمل كلاس واحد.. ؟ خصوصا لو الستايل يعني به لون وخلفيه و و و؟؟

بالنسبه لسؤالك العام لماذا المعايير القياسيه!!
عزيزي كم مره ذهبت لتشتري قطعة ملابس وفضلت واحده على اخرى لانها مع جيب جانبي مثلا او هناك فرق باللون او او او.
هل تحب ان تتعطر وتسرح شعرك وتعمل له "ستايل".. ؟
هل تفضل الحذاء الجميل على الحذاء البشع؟؟
اذا الستايل مطلوب حتى ستايل اللبس!!

اخي المقصود هو ان css هو عباره عن كلاسات من ال styles لو احببت ان تضع الستايلات بدون كلاسات فانت حر
ولكن انا شخصيا لو فتحت السورس بتاع موقعك ورايتك واضع ستايلات كثيره متشابهه ساضحك عليك واقول في نفسي لما لا يضه كلاس واحد اليس اسهل له واوفر وقت واوفر مساحه واسهل للعين وايضا للتعديل اذ انك تعدل فقط بالكلاس وسيتعدل كل شئ تابع له!

الجافا سكريبت هي طبعا شئ منفرد عن ال css ..dhtml..xml هي ما اقدر ان اسميها لغة برمجه
وهي واجبه للعديد من الامور
ولا يوجد مجال للنقاش
اعمل لي ساعه او اله حاسبه او تعديل معين بدون رفريش للصفحه.. هل ستعملها بال php او html ?

وتحياتي

[b happy]

دع عنك فايرفوكس فهو مجرد متصفح وله بدائل أخرى، مطورو المواقع يستخدمونه لأنه يقدم أفضل دعم للمعايير القياسية، لكنه لم يفرض نفسه على أحد، ولن يفرضه أحد عليك، إن شئت استخدمه أو لا تستخدمه، الأمر عائد لك وحدك.

أما المعايير القياسية فهي آتية آتية لا محالة، لا نقاش هنا أنها معتمدة من قبل أكبر الشركات والمنظمات وأنها ستكون هي الأساس في المستقبل، وهي الآن تستخدم في العديد من المواقع العالمية التي يزوروها الملايين كل يوم وقد وجدت هذه المواقع فوائد من اعتماد المعايير القياسية، أهمها تخفيض التكلفة وانخفاض الوقت اللازم لتطوير وتغيير الموقع.

هذا التغيير إلى اعتماد المعايير القياسية يحتاج إلى وقت خصوصاً من المحترفين، يجب على المحترف أولاً أن ينسى بعض ما تعلمه في الماضي لكي يتعلم مهارات جديدة، إن أردت أن تبقى على ما أنت عليه فلك كل الحق أن تفعل ذلك، إن أردت أن تصمم موقعك لمتصفح واحد فأنت حر تماماً في فعل ذلك، لا أحد ... أكرر: لا أحد يستطيع أن يجبرك على أن تقتنع بشيء أو تفعل أي شيء.

إن رأيت أن بقاءك على ما أنت عليه يحقق مصلحتك فلا تزعج نفسك بالمعايير القياسية أو فايرفوكس، لكل رأيه ولكل الحرية التامة في فعل ما يشاء، فاختر.

حياك الله اخي سردل

هدي اعصابك يالغالي الموضوع كله وضع لإستقطاب اكبر عدد من المعلومات عن CSS و معرفه المميزات و المساوىء

بالطبع ليس هناك احد حتى مجبر على استجدام الانترنت بكبره و لكن لكل شيءمبررا و الموضوع كله معلومات عن CSS يفيدني و يفيد المبتدأين مثلي عن هذه الأداة

بارك الله فيك انتم السابقون و نحن اللاحقون بإذن الله

[b happy]

استاذ زيزوار يمكن كل ما ذكرته صحيح

و لكن بعد تجربه للدريم ويفر حاول تصمم موقع كامل بال CSS (انا استخدمت تمبلتين جاهزين) و انظر الى نافذة العرض و لكن بالطبع عند الحفظ لا دخل للدريم ويفر بالموضوع كله على المتصفح

استاذ ابو الويس

ما عندي صفحه موقع و مع ذلك لو عندي لكنت ستضحك علي

على العموم شكرا للتصحيح انها اداه انا كنت فاكرها لغه و لكن ليست ديناميكية

بالنسبة لردودك استفدت منها كلها صراحة مفيده اشكرك علي ردودك الكريمه


و لكن لي سؤال هل لأحد ان يعطيني معلومات بخصوص الفرق بين XHTML و HTML العادية كل ما ابحث اجد النتيجه انها اكثر صرامة Strict علمت انها بخوص الكود و لكن هل هنا شيء آخر يختلف

افيدونا جزاكم الله خير

الموضوع و الحمد لله اصبح يحوي معلومات مميزه و هذا المقصد منه يا اخوان و ليست المسأله مسأله عداوة هي استقطاب المعلومات بإسلوب آخر

بارك الله فيكم جميعا

[سردال]

عندما كتبت ردي الأول كنت أكتبه بكل هدوء، أعد قرائته مرة أخرى وتخيلني أتحدث بهدوء تام مع ابتسامة ولا تزعل، ربما علي في المرة القادمة أن أنتبه وأضع ما يوضح إلى أنني لست غاضباً أو متضايقاً من أي شيء.

هذه روابط توضح الفرق بين XHTML وHTML:
http://www.w3schools.com/xhtml/xhtml_html.asp
http://www.webstandards.org/learn/ar...skw3c/oct2003/
http://htmlfixit.com/tutes/tutorial_...ferences.shtml

الفرق بينهما ليس كبير، ويمكن تحويل أي ملف HTML إلى XHTML بسهولة، لكن هل عليك فعل ذلك؟ لا إلا إن كنت تريد ذلك، يمكنك أن تصمم صفحاتك باستخدام HTML وتكون متوافقة مع المعايير القياسية.

أخي الكريم، إن أردت أن تعرف فائدة المعايير القياسية فعليك أن تتعلمها وتجربها، الأمر سيحتاج إلى وقت، مجرد النقاش حول الموضوع أو قراءة مقالات عنه لا تكفي، جرب بنفسك واحكم.

[b happy]

والله اخي سردال لي الشرف بإن استاذ مثلك يرد على موضوعي و لكن للوهلة الأولى اعتقدت انك متنرفز شوي و اعذرني يالغالي فالخطأ وارد


بارك الله فيك روابط مفيده جدا و هو ما كنت قد قرأته سابقا

و لكن في بعض المواضيع البعض يقول ان الصفحات المصممه بــ XHTML أسرع من HTML لأنها مرتبه بالفتح و الإغلاق للأوسمة فتسهل على المتصفح القرائة

فهل هذا صحيح ؟


بالنسبة لتطبيق المعايير يالغالي عندي موقع برمجته (و لم يكن على المعايير القياسية) و لكن الآن برمجت دالة بالبي اتش بي تظهر حجم الصفحة و سرعة الفتح و اخذت Snapshots للتصميم الحالي و جاري التغيير الى XHTML و ايضا CSS لتتوافق مع المعايير القياسية و راح اجري اختبار عليها و اوافيكم بالتقارير ان شاء الله

بالتوفيق يالغالي

[محب الله ورسوله]

أخي
أعرف أنك مصمم منتديات متميز
هل تدري
alt1
alt2

تخيل لو أننا بدل من وضعها في css
دخلنا عند كل تمبلت من تمبلتات المنتدي
وعند كل خلية من خلايا الجداول اللي في كل تمبلت من تمبلتات المنتدي
ووضعنا الستايل كامل

ياربيييييييي
أقسم لك أني ب alt1 و alt2 و smallfont و tborder أنتج البدع كلها في المنتدي بل وفي السكربات الخاريجة بإستدعاء ستايل المنتدي لها

فكيف تقول أنها غير مفيدة
أقول لك
أدخل لوحة تحكم المنتدي
أختر ستايلات
بحث
أكتب alt1
وشوف كام نتيجة ستظهر لك
الأن أبدلها كلها بالستايل أو حتي بدون ستايل أعطيها خط ولون وخلفية وبوردر
وعيش حياتك :eek2:

أحببت أوضح فقط ما يمكن لل css أن توفره علينا
بل أنك مع الوقت تحفظ الكلاسات الخاصة بك
وتجد نفسك تكتبها بدون العودة لل css

بل إنك بعد الإنتهاء من التصميم
ولو كان الغالب عليه هو الطابع اللوني وليس الصوري ( كما في التصاميم العربية )

تستطيع إنتاج 10 تصاميم فقط من ملف ال css بدون الدخول لصفحات التمبلتات لسكربتك نهائيا
سواء أكانت php مملة ( أي جداول بداخل ال php )
أو كانت ملفات tpl
أو كانت ملفات html
أو كان التصميم مثلا لمنتدي يحرر من لوحة التحكم

جرب ولن تندم أبداً

[Abdullah Alhoshan]

متابع بصمت ..