أين يختفي المبرمجون العرب ؟ ( نقاش )

[b happy]

السلام عليكم و رحمة الله

اخي عماد اوافقك بأنهم يختلفوا و لكن اخالفك في السبب


المشكلة ليست في المبرمج العربي المشكلة في العرب نفسهم

هل تشتري محول صوتيات برمجية عربية ؟ بالطبع لا .... ليش ؟

العرب بطبعهم يحبون المجاني (او الي مع كراك) و تأتي الأولية كالتالي

1- مجاني او برنامج مع كراك
2- محاولة التقليد إن كان تصميم او برمجه
3- إذا اضطر يشتري فعليه بالشركات الأجنبية فهي الخيار الأول
4- إذا انجبر و اشترى من مبرمج عربي غالبا يحمله جميله انه شاري منه و كأنه تبرع له دون مقابل


تخييل معي الموقع كأنك تفتح سوبرماركت و شهرين على قولتنا (تكش ذبان) تقول شو هالمنطقة و هالناس


كنت اعمل في السابق في مجال التصميم (تجاريا) و لكن توقفت من 3 سنوات تقريبا و السبب ؟!!!

لما يكون المصمم عربي : يجلس الزبون "العربي" يماطل فيك و هذي مو عاجبته و هذي مادري كيف عدى عن مسألة تحويل المبلغ المالي

لما يكون المصمم اجنبي : الله تسلم ايدك فعلا تصميم جميل على العموم انا حولت لك المبلغ من 4 ايام اتمنى يكون وصلك


و هذا ما يسبب احباط شديد عن ذوي الخبرات العرب سواء كان مبرمج , مصمم , منظم اعلانات او اي شيء آخر

و هذا ناتج عن ما يسمى بعقدة الخواجا كل شي مش عربي اوف بجنن و اي شي عربي مشكوك في امره و يحوي ثغرات و شك في المبرمج انه يريد ان يخترق موقعك بكود مشفر و يبيعه ...... الخ


العيب في العرب

[alkhaial]

السلاكم عليكم
الاخ عماد الدين alkahf
اعرفك ولا تعرفني
فانا مقل بالاضافة لاختصاصي البعيد القريب من الانترنت
كلامك رائع ومحل تقدير من الجميع
وهو حقيقي
ولكن اعتقد ان كل واحد لقي له عمل يشغله (عمل انفرادي) << غالبا وظائف وتعاقدات فرديه متعبه اكثر من ارباحها
ولم يعد متفرغا للعمل الجماعي

ندخل الآن مثلاً إلى لوحة تحكم برنامج vBulletin فماذا نرى :
---------------------------
المطورون و المساهمون في vBulletin
تم تطوير البرنامج بواسطة : Jelsoft Enterprises Limited
مدير المنتج: Kier Darby, John Percival
تطوير الأعمال : James Limm, Ashley Busby
تطوير البرنامج : Kier Darby, Freddie Bingham, Scott MacVicar, Mike Sullivan, Jerry Hutchings, Andreas Kirbach
تطوير الرسوميات : Kier Darby, Fabio Passaro
المساهمات الأخرى : Jake Bunce, Doron Rosenberg, Overgrow, Kevin Schumacher, Chen Avinadav, Floris Fiedeldij Dop, Stephan 'pogo' Pogodalla, Michael 'Mystics' K&ouml;nig, Torstein H&oslash;nsi
تنفيذ حفظ الحقوق : Pirate Reports

هذا مشروعي >>>>>>>> شرطة الانترنت > > > http://alhejran.com

اعطني مثل اهل الفي بي VB

اعطيك عملا عالميا متكاملا ان شاء الله

الفكرة متعبة نعم ومرهقة نعم
ولكن بتبنيها من الجميع سيصبح عملا كبيرا

اتمنى اسمع صوتك :con2:

[Kasper]

برأيي هذا ما هو الا جزء من المشكلة ... هناك الكثير من الأسباب تؤدي الى اندثار المبرمجين ... على رأسها أن البرمجة ليست عملاً ولا اختصاصاً لهم ... فمنهم طالب الطب ومنهم طالب الهندسة ... ومنهم المحاسب ومنهم المدرس ... اذا بدأ العمل ... وبدأت النقود بالإنهلال ... وأتت الزوجة وتبعها الأطفال ... ماذا سيشكل الإنترنت له ؟ برأيي لا شيء

وهذه هي المشكلة ...

باالفعل هذا السبب الكل ينظر للانترنت والبرمجة والتصميم كهواية ولتقضية الوقت وليست مصدر دخل او رزق رئيسي


لاحظت في بعض الردود للاسف من يقصي الآف المبرمجين عن الساحة ويحدد عدد المبرمجين العرب بعدد الاصابع


للاسف نظرتك وفهمك للموضوع خطأ او يوجد فية عقدة تعظيم الاشخاص وجعلهم اعلى من مستواهم الحقيقي


للعلم اعرف شخص عمرة 15 سنة اجزم بانة قادر على الابداع وكتابة برامج احترافية للويب افضل من الي ذكرت انهم

ينعدون على الاصابع


فهل اجد منك اعتذار للمبرمجين العرب بعد هذا التحقير والتهميش ؟؟؟؟؟؟؟

[عبدالكريم ابو السعود]

انا عن نفسي كانت اسبابي غير

انا اول ما بديت في النت بديت كعضو في منتدى
و من ثم بعد ما فهمت الى المنتديات ترقيت الى مستشار و كنت اول مستشار منتديات في وقتها
بعد ما فهمت الى ادارة المواقع من خلال التجربه و قرائة المقالات و الdocumentations
سويت لي اول موقع خاصه و بديت اقوم بتجارب برمجيه
و من ثم اخذت لي سيرفر و تعلمت كيف اديره و كيف اتعامل مع الشل و غيره

سوالف سوفت بالنسبه لي كانت مدرسه
اول ما وصلت هنا كنت ما افهم شي
بعدين صرت اجري الناس
بعدين صرت فاهم
بعدين صرت لما اتكلم ما احد يفهمني

ساعتها عرفت ان جا الوقت اللي اتقدم فيه الى الخطوه التاليه
مثل ما تقدمت من عضو الى مستشار الى صاحب موقع الى صاحب سيرفر الى مستضيف و مبرمج و مصمم مواقع و مستشار في التصميم و ادارة السيرفرات و البرمجه

فجئه طلعت لي بعثه دراسيه الى امريكا
و لما جيت امريكا و دخلت الجامعه
ادرك قسم international students office مواهبي و طلب مني بناء موقع Arab students association

القسم اعجب بالتصميم و بالموقع و صنفوه على ان هو افضل تصميم مر عليهم في الجامعه

بعد فتره قدموا لي عرض عمل ك webmaster الى موقع جريدة الجامعه و انا قبلت العرض
بعدها بفتره اعجبوا بشغلي و اكتشفوا اني انسان فاهم مش مشي حالك

حاليا انا ادير نصف سيرفرات الجامعه

و في نفس الوقت انا ادركت ان كل الخبره اللي انا اكتسبتها هي عباره عن introduction الى القادم
حاليا انا احضر الى اختبار Zend Engineering الى PHP5 كخطوه اوله لي في مشوار جمع مجموعه من الـcertifications
و في مخططي اختبارات اخرى مثل MySQL5 و من ثم اختبار Java Enterprise من شركة Sun و اختبارات اخرى

اللي انا حاب اتوصل له من كلامي هذا كله
ان الناس تتقدم من مرحله في حياتهم الى مرحله اخرى

انا طموحي مش متوقف على سيرفرات الجامعه هنا
انا طموحي هو ان ادير احد الـData Center الخاصين ب Google

ممكن لما اوصل الى هدفي اكتشف هدف اعلا احب ان اوصل له
فهذا الشي من طبعي
ان اتقدم في حياتي من مرحله الى مرحله

و التقدم ما له نهايه


هذي هي وجهة نظري

[waelbeso]

عليك أيها المبرمج أن تتفرغ تماماً للعمل في الشركة و تقبض راتبك الشهري و تبتعد عن النت ...

حدثت معى فعليا
وتقريبا دا الحال فى كل المجلات مش فى البرمجه بس

وزى مقال b happy
المشكله فى العرب نفسهم ( الشعب )
واضيف عليها كمان المظاهر بشكل كبيييير
العميل الاجنبى مبيطلبش اكتر من انتهاء العمل فى الوقت المتفق عليه ولو زاد على المطلوب اى اضافات علطول قلك تكلفتو قد ايه

لكن العميل العربى يزيد وزيد ومايعجبش فى الاخر وان كان التقصر من منو يقلك هون عليه يا اخى عادى ظروف

ولله هيا عقليات فى المقام الاول

دا غير انو الاحساس بالنقص كون المصمم او المبرمج يعمل من المنزل
مش بس فى الحياه الاجتماعيه لا وفى العمليه كمان
واذا كانت الامكنيات لا تسمح بانشاء مقر صغير الواحد بجبر على الوظيفه ايا كانت الشروط

اختفاء المبرمجين العرب شبيه باختفاء الهكرز الامريكان بعد احداث 11 سبتمبر
الانضمام الى الحياه العمليه والوظيفه والاجبار على نسيان الحياه قبل تاريخ التوظيف

عبدالكريم ابو السعود انت عايش فى مجتمع تانى خالص
مجتمع تقدر تطور فيه من نفسك
انا هنا ادخل الدوره وتزيد ضغوط العمل وان رفضت او قلت انا متفق على التفرغ فى الفتره دى
يبقى انت مش مهتم غير بنفسى ( وميفكرش ان تطورى يعود على المئسسة )

فى الغرب ممكن تدرس بدعم من المئسسة نفسها

هنا انا لا اتعدى الحدود الشائكه وان كان فى شويه حماس ممكن نطفيها
ايه فاكر نفسك خبير دانت عمرك .....

فى الغرب لا مانع من التجربه فى سبيل التطور


دى وجهة نظري

[عبدالكريم ابو السعود]

عبدالكريم ابو السعود انت عايش فى مجتمع تانى خالص
مجتمع تقدر تطور فيه من نفسك
انا هنا ادخل الدوره وتزيد ضغوط العمل وان رفضت او قلت انا متفق على التفرغ فى الفتره دى
يبقى انت مش مهتم غير بنفسى ( وميفكرش ان تطورى يعود على المئسسة )

فى الغرب ممكن تدرس بدعم من المئسسة نفسها

هنا انا لا اتعدى الحدود الشائكه وان كان فى شويه حماس ممكن نطفيها
ايه فاكر نفسك خبير دانت عمرك .....

فى الغرب لا مانع من التجربه فى سبيل التطور

كلامك صحيح جدا بالنسبه الى الفتره الاخيره

لكن لاحظ الفتره الاوله من بداية مشواري الى قبل البعثه بالتحديد

انا انسان عندي فضول في العلم من كنت طفل صغير
هذا شي ربي عطاني اياه
مثل ما عطى الكثيرين من اعضاء سوالف اللي يتابعوا و يشاركوا في سوالف سوفت لاشباع غريزة الفضول

الفرق بيني انا و كثير من المبرمجين العرب اللي اختفوا و المجموعه اللي بقت في سوالف سوفت هو ان احنا ادركنا الوقت المناسب لتقدم

انا لا انكر ان سوالف سوفت متجدده بمواضيعها و افكارها
لكن انا اتوقع ان اجادة اللغه الانجليزيه و التي هي حاجز عند الكثرين كانت عامل مهم للتقدم في مستوى العلم
و احب اقول شي ثاني

كل شخص منا هنا يعتبروه مجموعه من الناس فاهم و محترف
و في نفس الوقت يعتبروه مجموعه اخرى من الناس مبتدأ

في ناس تحب ان تضل مع المجموعه اللي تعتبره فاهم لاسبابه الخاصه
و في ناس تحب تخالط الناس اللي تعتبره مبتدأ لتعلم منهم

انا عن نفسي احب اطمح الى المستوى الاعلى مني في العلم
و اتعلم كيف ارتقي بمسواي العلمي من الدرجه الحاليه الى مستوى اعلى

بغض النظر انا عايش في اي عالم
كل شيء يبدا من عزيمتك انت كفرد

[waelbeso]

انا لا انكر ان سوالف سوفت متجدده بمواضيعها و افكارها
لكن انا اتوقع ان اجادة اللغه الانجليزيه و التي هي حاجز عند الكثرين كانت عامل مهم للتقدم في مستوى العلم

اصبت هدف جديد

مجرد فضول
ممكن اعرف انت بتدرس فى اى بلد ولو امكن اى جامعه
درست PHP5 certifications
:shy:

[alkahf]

و هذا ناتج عن ما يسمى بعقدة الخواجا كل شي مش عربي اوف بجنن و اي شي عربي مشكوك في امره و يحوي ثغرات و شك في المبرمج انه يريد ان يخترق موقعك بكود مشفر و يبيعه ...... الخ

معك حق أخي و هذه الفكرة سائدة بشكل واسع و لكن أين السبب ياترى ؟؟
هل السبب فيك أنت أم فيّ أنا أم في شريحة كبيرة من الدخلاء على مهنة البرمجة و التصميم ؟؟
لاشك أخي أن السبب يكمن في الإجابة على هذا السؤال ..

ولكن اعتقد ان كل واحد لقى له عمل يشغله (عمل انفرادي) << غالبا وظائف وتعاقدات فرديه متعبه اكثر من ارباحها
ولم يعد متفرغا للعمل الجماعي

معك حق أخي و هذا أيضاً سبب مهم من أسباب اختفاء المبرمجين العرب عن سوالف و غيرها من منتديات الحوار التي يجتمع فيها المبرمجون ..

اعطني مثل اهل الفي بي VB
اعطيك عملا عالميا متكاملا ان شاء الله

هذا الكلام نظرياً معقول و منطقي ..
ولكن




أين أولئك ؟؟
المشكلة أنك تحلم بذلك و لكن لا تتخذ الطريقة السليمة لتجميع مثل هذا العدد من الاختصاصيين في مكان واحد ....
ياأخي لم يجتمع أولئك نتيجة دعوة موجهة لهم من مبتكر فيبوليتين ...
بل قام جون بابتكار فيبوليتين و أصدر أول إصدار رقم 1 بيتا سنة 2000 ..
و تابعه
و طوره
و حل مشاكله
و سد ثغراته
و تابع ترقياته
و ناقش المنتقدين
و احتمل الأذى و لن تصدق حين أقول لك أن شركة ubb رفعت عليه دعوى قضائية سنة 2000 تتهم جون فيها أنه انتهك حقوق ملكيتها للـ ubb و سرق عملائها و ما إلى ذلك من التهم الباطلة ...
و تابع جون بإصرار سنة و سنتين و ثلاثة و أربعة
ومع كل عام كان يجتمع به واحد جديد من فريق العمل و استمر الكفاح سنوات إلى أن اجتمع إليه مثل هذا افريق المتميز ...
إذن ياأخي الأمر ليس بمثل هذه البساطة التي تلخصها لنا بقولك :
اعطني مثل اهل الفي بي VB اعطيك عملا عالميا متكاملا ان شاء الله
فـ آلاف المبرمجين لن يجدوا أي دافع ليجتمعون بك و يعملون لديك هكذا بمحض إرادتهم ..
اللهُمَّ إلا إذا اشتريت أوقاتهم و دفعت لهم رواتب مغرية تكفيهم طوال فترة المشروع ..
و إلا سيبقى كلامك محض أماني ...

هذا مشروعي >>>>>>>> شرطة الانترنت > > > http://alhejran.com الفكرة متعبة نعم ومرهقة نعم
ولكن بتبنيها من الجميع سيصبح عملا كبيرا
اتمنى اسمع صوتك :con2:

نفس الكلام ينطبق في مشروعك هذا أخي الحبيب ...
سبق لي كتابته قبل لحظات بخصوص فريق vb ...
على فكرة سبقَ لي منذ 3 سنوات تجربة من هذا النوع و كان اسم المشروع ( محكمة الإنترنت ) ...
ولم يلقَ نجاحاً لأسباب كثيرة لا مجال لذكرها هنا أخي ...
و أتمنى لمشروعك و للجميع التوفيق بإذن الله ...

باالفعل هذا السبب الكل ينظر للانترنت والبرمجة والتصميم كهواية ولتقضية الوقت وليست مصدر دخل او رزق رئيسي

معك حق أخي Kasper و قد يكون هذا سبباً آخر من أسباب اختفا المبرمجين العرب عن الساحة ...

لاحظت في بعض الردود للاسف من يقصي الآف المبرمجين عن الساحة ويحدد عدد المبرمجين العرب بعدد الاصابع
للاسف نظرتك وفهمك للموضوع خطأ او يوجد فية عقدة تعظيم الاشخاص وجعلهم اعلى من مستواهم الحقيقي

ياأخي أرجو إعادة قراءة كلامي بقليل من العناية ..
و ستجد القليلين أمثالي الذي يهتمون بما يكتبون بعناية شديدة جداً منعا لذلّة اللسان و الحمد لله على نعمة البيان ..
كان قصدي بكلامي فوق أخي الحبيب :

أوافقك الرأي أن المبرمج المحترف العربي يملك الموهبة و ربما يفوق أقرانه من الأجانب ... ولكن ينبغي عدم التعميم ..
فأولئك يُعَدّون على الأصابع في كل بلد من بلادنا العربية ...

كنت أقصد بالتحديد المبرمج العربي الذي يتفوق على أقرانه من الأجانب ...
ولم أقصد كل المبرمجين العرب بل فئة محددة منهم أخي الكريم ..
ثم ماذا قلت ؟؟
يُعَدّون على الأصابع في كل بلد من بلادنا العربية
فلم أقل يُعَدّون على الأصابع في بلادنا العربية بل قلت يُعَدّون على الأصابع في كل بلد من بلادنا العربية
يعني في كل بلد يعدّون على الأصابع
مثلاً في ( جدة ) فالمبرمجون الذين يتفوقون على المبرمجين الأجانب يعدّون على الأصابع
وكذلك في الرياض
و كذلك في دبي
وكذلك في الدوحة
و أيضاً في الكويت
و كذلك في ابو ظبي
وهكذا
فكلامي أخي الكريملم يكن على الإطلاق ، و في نفس الوقت لم يكن يتناول كافة مستويات المبرمجين ، بل فقط الذين يتفوقون على المبرمج الأجنبي ...

فهل اجد منك اعتذار للمبرمجين العرب بعد هذا التحقير والتهميش ؟؟؟؟؟؟؟

الاعتذار شيمة الكِرام أخي الكريم Kasper و لو كان في كلامي فوق أو تحت ما يزعج أي شخص فأنا أعتذر بكل صدر رحب
على أمل حُسن القبول و السماح ..

فجأه طلعت لي بعثه دراسيه الى امريكا
و لما جيت امريكا و دخلت الجامعه
ادرك قسم international students office مواهبي و طلب مني بناء موقع Arab students association
القسم اعجب بالتصميم و بالموقع و صنفوه على ان هو افضل تصميم مر عليهم في الجامعه
بعد فتره قدموا لي عرض عمل ك webmaster الى موقع جريدة الجامعه و انا قبلت العرض
بعدها بفتره اعجبوا بشغلي و اكتشفوا اني انسان فاهم مش مشي حالك
حاليا انا ادير نصف سيرفرات الجامعه

ألف مبروك ياأخي
و احمد الله كثيراً فليس الكثيرون بمثل حظك و توفرت لهم ظروف التواجد في بيئة يرى أصحابها و يسمعون و يُجيدون تقدير مهاراتك ...
فربما يأخي أمثالك كثيرين في بلادنا العربية يعملون في بيع الفول أو سواق تكسي و لايجدون مَن يسألهم عن أي مهارة أخرى مهما تكن ..
و قسماً بالله لو نشأ بيل غيتس في أي بلد عربي ، لرأيته الآن فاتح ( كشك سجاير ) و يبحث عن لقمة العيش هنا و هناك ..
فاحمد الله ألف كرة و مرة ..
لله الحمد في كل الأحوال ..

اللي انا حاب اتوصل له من كلامي هذا كله
ان الناس تتقدم من مرحله في حياتهم الى مرحله اخرى
و التقدم ما له نهايه
هذي هي وجهة نظري

نتيجة سليمة 100% أتمنى أن يستوعبها القراء جميعاً ... و أنا أولهم ..
فشكراً لهذه المشاركة المثمرة ...

دا غير انو الاحساس بالنقص كون المصمم او المبرمج يعمل من المنزل
مش بس فى الحياه الاجتماعيه لا وفى العمليه كمان
واذا كانت الامكنيات لا تسمح بانشاء مقر صغير الواحد بجبر على الوظيفه ايا كانت الشروط

اختفاء المبرمجين العرب شبيه باختفاء الهكرز الامريكان بعد احداث 11 سبتمبر
الانضمام الى الحياه العمليه والوظيفه والاجبار على نسيان الحياه قبل تاريخ التوظيف

عبدالكريم ابو السعود انت عايش فى مجتمع تانى خالص
مجتمع تقدر تطور فيه من نفسك
انا هنا ادخل الدوره وتزيد ضغوط العمل وان رفضت او قلت انا متفق على التفرغ فى الفتره دى
يبقى انت مش مهتم غير بنفسى ( وميفكرش ان تطورى يعود على المؤسسة )
فى الغرب ممكن تدرس بدعم من المؤسسة نفسها
هنا انا لا اتعدى الحدود الشائكه وان كان فى شويه حماس ممكن نطفيها
ايه فاكر نفسك خبير دانت عمرك .....
فى الغرب لا مانع من التجربه فى سبيل التطور
دى وجهة نظري

شكراً لمشاركتك أخي waelbeso
ويعلم الله أنني أشعر بك تماماً و ربما هذا الموضوع خصيصاً للفئة من المبرمجين أمثالك الذين أرهقتهم ظروف الحياة و ظروف العمل و يمضغون الصعب للتقدم و الارتقاء ..
كان الله في عوننا و عونك ....
و أتمنى سماع المزيد من أمثالك المبرمجين الذين يواجهون منغصات مختلفة في مشوار المليون ميل لنصل في النهاية إلى نتيجة جيدة لهذا الموضوع الذي نتناقش فيه ...

و الشكر موصول للجميع
فقد أثرى هذا النقاش مخيلتي فبرزت لدي أفكار و أسباب كثيرة أخرى لاختفاء المبرمجين العرب سأحاول سطرها على هذه الصفحات بإذن الله ..

والسلام عليكم
عماد الدين

[m7bobh]

كلامك صحيح

وانا اعرف مبرمجين كثيرين كانوا متواجدين بسوالف و احدهم الان له منصب جيّد بسوالف
بدون ذكر اسماء ، على العموم كان يشتغل بالبرمجة وهو معروف ولكن ترك تطوير المواقع
بسبب سلب الحقوق ...

ايضا كما ذكررت الوظيفه قد تكون احد الاسباب

[أحمد خلف]

استخلاصات

× من ترك حقه بعدم ذكر اسمه كاحد مطوري المنتج الفلاني فقد ظلم نفسه ولو كل واحد طالب بحقه لنحلت هذا المشكله من جدورها .

× النجاح بعملك كفرد في البرمجة يعتمد على فهمك للبيئه التي تعمل فيها وتقبل سلبياتها وايجابياتها وهذا المجال كنز فأنت تبتكر البرمجية ولا تحتاج لأي مواد خام وبالمثابره سوف تجنح بأذن الله .

× ضياع الحقوق امر يتكرر في كل مكان واسهلها في الانترنت ولكن اعلم بعملك داخل اطار شركة تنكر وجودك فأنت اضعت حقوقك بإرادتك .

× لو قرأت سيرة الناجحين في هذا المجال لأستغربت لمدى الصعوبات التي واجهوها من ضيق لباس الدنيا وعسرها الى الفشل المتكرر ولكن الإيمان بإنك في مكانك الصحيح تستدعي قوتاً وطاقه تساعدك علىالنجاح .



انت مبرمبج فانت مُصنع ...

اعتقد اختفاء المبرمجين يعود لستسهالم الوظيفه المستقره عن النجاح المبمهر

او متطلبات المعيشة وضغط العالم الخارجي من اهل الخ

[aljareh4all]

كل واحد وله وجهة نظر مختلفة عن الثاني
اما انا لي وجهة نظر خاصه فيني من خلال بحثي عن مبرمجين أو حتى برمجيات عربية
استخدمها بموقعي الين في الأخير قررت اتعلم برمجة بنفسي لعدم وجود احد

والله ماتعرفون قد ايش تعبت وانا ادور لمنتج عربي يخلي الواحد يتمسك فيه
للنهاية لانه وبكل بساطة لما تواجه المبرمجين او المبرج القائم بالمشروع عقبة استسلم
كليا لها وانهى مشروووعة وتوقف عن تطوير والسبب انتقاد او ماحد وقف معاه ولو رجعت للأسباب
لوجدتها ببرمجياته انه مايتابعها ولا يطورها ولا يحل اخطائها لانه وبكل تأكيد انت الي يجلب المبرمجين للعمل معك
وانت تبعد الناس عنك انا ماقصد بكلامي تجريح للمبرمجين
العرب لكن هذا واقع ولازم نواجهه مو لمجرد وظيفة او عقبة سخيفة توقف عملي نهائيا انقطعت
عنه ارجع واكمل مابدأت الين اصل لاعلى المستويات

لكن لو جينا للسب الرئيسي الي يخلي انه تطور مبرمج عربي يعيش في دولة عربية مستحيل
هو بئية الدولة نفسها وطريقة تفكيرها مثل ماذكر اكثر الأخوان اهم شي المكسب
واذا جيت تدور الدولة ماتدعم مثل هذه الحاجات والناس نفسهم طريقة التفكير تحس انه مافيه علم
بما وصل له العالم

انا اذكر ابوي لما كنت بصف اول ثانوي وطلبت منه يشتري لي كمبيوتر خخخخخ كانت النتيجه
ربطات على الراس ومراجعه للمستشفى لانه يحسب انها للعب وتضيع الوقت

الي ودي اطلع فيه من كلامي انه مافيه امل يتطور المبرمج العربي الا اذا تطور من حوله
ومااقصد الإسائة ولكن مين يقدر يغير هذا الحال هم المبرمجين الي حاولو بكل جهد
انهم ينجحوا وماقدروا او توقفوا عند نقطه انه الي حولهم مايقدرهم ولايفهمهم
انهم يعملوا على تغيير هذا الفكر عند اولادهم اخوانهم وغيرهم من الي يحصلونهم

وبكذا تنشر الوعي عند الكل وممكن في يوم تحصل واحد يقدرك ومايقولك من وين احصل كراك
لبرنامجك بل يسألك من فين القى موزع اشتري منه البرنامج

[alkahf]

المقدمة :

مَن هو المبرمج ؟

المبرمج ببساطة شخص يتحلى بالصبر و التفكير المنطقي السليم ما يعطيه القدرة على كتابة رموز مدروسة بعناية تؤدي في النهاية إلى تنفيذ مشروع ما سواء كان صغيراً أو كبيراً ...
فالشخص الذي يكتب كود يؤدي في النهاية إلى تشغيل ساعة رقمية مثلاً أو آلة حاسبة هو مبرمج ...
و الشخص الذي يكتب كود يؤدي في النهاية إلى تشغيل سجل للضيوف في الويب أو بوابة إلكترونية متكاملة هو مبرمج أيضاً ..

و يتفاوت مستوى المبرمجين بين بعضهم البعض بمقدار صمود المشاريع التي يتم تنفيذها أثناء الاستخدام مهما تقدم بها الزمن و بمقدار مرونتها في الأداء و التطوير بحيث تستوعب متغيرات تقنية المعلومات المتسارعة و قفزاتها المتلاحقة يوماً بعد يوم ....

و هنا بالتحديد يظهر معدن المبرمج الحقيقي ، هل هو من الذهب أم من النحاس أم القصدير ...

فميزة علم البرمجة أنه دائم الحركة لا يتوقف على مدار الساعة و الأيام ، فتراه دائم التطور و الرقي سواء في قواعده الأساسية التي يرتكز عليها أو في إمكانياته الخلاّقة التي تدفع به إلى الأمام لاستيعاب آخر التقنيات المتوفرة التي تبرز يوماً بعد يوم ..

فإن استطاع المبرمج مسايرة هذه التطورات المتلاحقة و متابعتها على الدوام عندها يستحق اسم المبرمج ، و أما إن استسلم و توقف عن متابعة التطورات الجديدة و جلس في مكانه يمارس فقط ما تعلمه في الجامعة أو المعهد ، فعندها يفقد صفة المبرمج الفعال كمثل ساعة يد توقفت عقاربها عن الحركة نتيجة فراغ بطاريتها ..

فاحتياجات البرمجة في الثمانينيات من القرن الماضي كانت تختلف كثيرا عن احتياجاتها في القرن الحادي و العشرين .
ففيما كان المبرمج في الثمانينيات تنحصر همومه في مجالات ضيقة مثل المحاسبة و المستودعات و المخزون و الجرد و الميزانيات ...
رأينا الآن مجال البرمجة يتسع شيئاً فشيئاً حتى وصلنا إلى مرحلة دخول البرمجة في كل شيء تقريبا ، حتى صارت البريمجات تغزو جهاز الهاتف كما تغزو محركات السيارات و أجهزة التدفئة و المخبر و ربما الأدوية و العمليات الجراحية بالغة الدقة و التعقيد في المستشفيات ..

منذ عشرين عاماً كان المبرمج يستقي معلوماته من الجامعة أو المعهد و كذلك بعض الكتب التي يحصل عليها بشق الأنفس ليستطيع الحركة في نطاقه الضيق و المحدود ... لتنفيذ مشروع باستخدام أجهزة بالغة التكلفة و التعقيد ، يحسبه الناظر حين يعمل أنه يكتب طلاسم سحرية ستتبدّى في النهاية عن شيء عبقري ، الله وحده أعلم كيف سيكون شكله أو جوهره ..


أما في هذه الأيام و بعدما غمرَتنا موجة الإنترنت بفيضانها اللامنتهي ، فقد أصبحت مهنة البرمجة متاحة للجميع ، كبيراً كان أم صغيراً ، شرقياً كان أم غربياً ، ذكراً كان أم أنثى ...
فالمراجع و الدروس و التمرينات و الأمثلة و التدريبات فاقت طاقة الإنسان عن الحصر و لكن شبكة الانترنت لازالت قادرة على استيعاب المزيد ...

و فيما كانت لغة البرمجة منذ عشرين عاماً محصورة في مجال ضيق و ربما وحيد ، نرى الآن أن لغة البرمجة صارت متنوعة و مختلفة يستطيع المبرمج اعتماد هذه اللغة أو تلك ، ليكتب رموزه و أكواده كيفما شاء ، و في نفس الوقت يستطيع الاستعانة ببرامج مساعدة للمبرمج لتعطيه عند أول ضغطة زر عشرات الخيارات للجملة الواحدة وماعليه إلا اختيار أي منها ليبدأ سطر الرموز التي ( يُحتمَل أنه ) يريد كتابتها ، فيضغط الزر ليكتمل السطر بشكل آلي ، كالذي يقول له :
هيا بسرعة انتقل بنا إلى السطر التالي ... فهذه عملية روتينية .

النتيجة : 1 - شبكة الإنترنت العامل الأول في دفع عجلة البرمجة لتصبح في متناول الجميع و خاصة أبناء البلاد العربية بعدما كانت محصورة فقط بين أهل الاختصاص الذين هاجروا إلى بلاد الغرب و تعلموا أصول البرمجة هناك ، ثم رجعوا إلى بلادهم مثل فاتح الأندلس .


في عام 1999 مثلا قام أحد الأخوة ( علي العنزي ) بتعريب سجل للضيوف ، و وضع إعلان عنه في منبر الكمبيوتر لدى شبكة سحاب لتجربته في موقع أنصار نت ...
فثارت ضجة عارمة حينها لهذا الإنجاز العظيم بمقياس هذه الأيام ....

ويمكنني أن أقول الآن : أن هذا المثال كان من أوائل ثمار التفاعل بين العربي و الأجنبي عبر شبكة الإنترنت ...
ومن هذا المثال أيضاً ننتقل إلى الإجابة عن السؤال التالي :

مَن هو المبرمج العربي ؟


-------------------
و للحديث صِلة بإذن الله

والسلام عليكم
عماد الدين

[alkahf]

مَن هو المبرمج العربي ؟

يمكن تصنيف المبرمج العربي إلى قسمين :
المبرمج الأكاديمي و المبرمج الهاوي ...
فالمبرمج الأكاديمي هو الذي جلس على مقاعد الدراسة و بدأ المشوار من الصفر ...

لازلت أذكر كيف جلسنا على مقاعد الدراسة بداءً من سنة 1975 وما بعدها ، نتعلم بيزيك و فورتران وغيرها و كيف نقوم بترتيب الرقم 1 و الرقم 0 بمصفوفات مختلفة لتكوين جملة ..
كانت البرمجة تلك الأيام الخوالي ، شيئاً أقرب إلى الألغاز و حل الشيفرة ، فعليك كمبرمج أو مبتدئ في البرمجة أن تكتب دائما السطور نفسها كبداية و السطور نفسها كنهاية و لاحول و لاقوة إلا بالله ..
فعلا كانت البرمجة أنذاك شيئاً أقرب إلى تطويع الصخرة الجامدة ليصبح لها قدَمَين و ساقين و جسد له معالم محددة ، ليبدأ الحركة بعدها كما تتحرك الحلزون أو السلحفاة ...
لم يكن حينها للبرمجة ذاك الوهج أو النور خاطف الأبصار الذي نراه هذه الأيام ....
يجلس المبرمج أياماً و ساعات لتجهيز برنامج يحسبه المتابع شيئاً عبقرياً ...
وفي النهاية يقول لك المبرمج أو ( المهندس الكهربائي ) : هذا البرنامج يجعل شريط الأضواء المتصلة بسلك واحد تشتعل و تنطفئ بشكل متتابع ..
أو بشكل متقطع ..
أو تخرج كلمة أو جملة واحدة تسير من اليمين إلى اليسار ...
و بسرعات مختلفة ..
أو ساعة رقمية ....
وبعد البرمجة تحتاج لعمل شريحة من النحاس المتقطع و المتصل حيث يتم تقطيعه في المطبعة على شريحة من مادة عازلة كالفايبر و باستخدام أحماض مختلفة ..
يعني بصراحة كانت تلك الأيام صعبة جداً جداً ، و مهنة المبرمج في غاية الصعوبة ، فـ مَن ذا الذي سيفهم إمكانياته ؟ و مَن ذا الذي سيستفيد من إمكانياته و يدعمه كي يقوم بإخراج مثل تلك الأعمال إلى النور ؟؟
في تلك الأيام كانت كلمة ( المبرمج ) شيئاً غامضاً لا معالم له ...
هل هو مهندس ؟ أم صيدلي ؟ أم دكتور ؟؟؟ أم مخترع ؟؟
لم تكن مجتمعاتنا في تلك الأيام تستوعب معنى كلمة ( مبرمج ) !
ثم مَن هذا الذي يمتلك جهاز كمبيوتر تلك الأيام ؟؟
و كيف ستجعل هذا الجهاز الأصم يعمل ؟؟
وتلك الشاشة الزرقاء الخرساء تنطق و تتفاعل ؟؟

في تلك الظروف خرجت ( شركة صخر ) إلى النور و حاولت أن تصنع شيئاً ما للمستخدم العربي ...
و بدأ الأكاديميون من المبرمجين يتقاطرون إليها لتقديم خبراتهم و محاولة شد الرحال و تحريك تلك العجلة إلى الأمام ..

فعلاً تلك ذكريات يحسبها أحدنا منذ مئات السنين لما كانت عليه من سنوات عِجاف ، و بخاصة للمبرمجين العرب ... ، فيما أنه لم ينقضِ عليها إلا 30 عاماً لاأكثر ..
ولله درّ شركة مايكروسوفت ...
التي نجحت في إخراج ذاك المارد من قمقمه ليملأ الأرض و مَن عليها مبرمجين و مُبرمِجات ...
فما أن خرج ويندوز 3 إلى الوجود حتى تقاطر الفطاحل من المبرمجين العرب يعرضون خدماتهم على مايكوسوفت ..
و هكذا سيطر برنامج ويندوز على سوق البرمجة العربية و سارت القافلة في ركابه تلهث و تترنح أحياناً و تكبو أحياناً أخرى للحاق به ..
فأين ويندوز 3.1 و 3.11 هاقد جاء ويندوز 95 الذي خطف أبصار الدنيا و مَن عليها ...
و مع انتشار ويندوز 95 بين المستخدمين العرب بدأ مشوار التفاعل البناء بين المبرمجين العرب خصوصاً أولئك الذي تمكنوا من دخول الإنترنت مبكراً ...
عام 1996 و 1997 في موسكو كنت أجتمع دائماً بأحد الطلاب السوريين مبعوث من جامعة دمشق إلى جامعة موسكو للاختصاص في ويندوز 3.1 .... و انتهى من اختصاصه عام 1998 ..

فحين صدر ويندوز 98 كان هذا الشاب يرجع إلى جامعة دمشق ليقوم بتدريس ويندوز 3.11 للأكاديميين العرب طلاب البرمجة في جامعة دمشق ..
هذا المثال البسيط يعطيك فكرة عن مقدار البطء في عِلم البرمجة في بلادنا العربية ....
و لاأعتقد أن الحال كان يختلف كثيراً في سائر البلاد العربية ..
والله أعلم .

كانت هذه نظرة خاطفة و مختصرة جداً ، لحال البرمجة في بلادنا العربية حتى صدور ويندوز 98 .. و بداية عصر الإنترنت حين مدّ رأسه عبر الحدود العربية ..
و لا ينبغي أن ننسى أن مايكروسوفت نفسها استفادت من خبرات شركة صخر و استوردَت بعض المبرمجين العاملين لدى شركة صخر و غيرها إليها ..
و طبعا يجب أن لاننسى أن أغلب الذين ظهروا إلى النور في تلك الأيام عبر الإنترنت هم الطلاب العرب الذين يدرسون في خارج الوطن العربي ، و أما الذين لم يخرجوا إلى الشرق أو الغرب فكانوا ينتظرون دخول الإنترنت إلى بلادهم ..

نتيجة 2 : حتى عام 1998 تقريباً أو حتى دخول الإنترنت إلى كل بلد عربي كان مجال البرمجة محصوراً فقط لدى شريحة المبرمجين الأكاديميين ..
ولكن بعد هذا التاريخ سنجد الباب مشرعاً أمام المبرمجين الهواة الذين ، و قد ملأوا الدنيا بإنجازاتهم ما جعل مايكروسوفت أكبر شركة للبرمجيات تهتز و تحسب ألف حساب للمبرمجين من شريحة غير الأكاديميين ..
و هنا بدأ العربي الهاوي يجد الجرأة لولوج باب البرمجة ، و كانت محاولاته حينها على استحياء و بخطوات خجولة و لكنها كانت دائماً تسير نحو الأمام ..
و تمتاز الشريحة العظمى من جيل المبرمجين الهواة عن الأكادميين أن أفرادها لا يعرفون ماهي بيزيك و لا سي و لا فورتران و لا غيرها ..
و معهم حق فالمتاح من البرمجيات تغنيهم عن هذه الأساسيات على أهميتها ..

و بدأت الخطوات الأولى بمرحلة التعريب فقط ..
فقد قام فلان يتعريب سكريبت بريد إلكتروني و جهز موقع بريد إلكتروني مجاني ..
و قام آخر بتعريب غرفة دردشة و صارلديه موقع شات ..
و قام ثالث بتعريب برنامج منتدى فصار لديه منتدى في الإنترنت ..
و قام رابع و خامس و سادس ...
كلّ منهم حسب مجهوده و مقدار صبره ....

و ماشجع أولئك الهواة على التقدم سعة انتشار نظام يونيكس ( لينوكس ) المجاني ثم ظهور الفارس ( php ) الذي استطاع كسر حصار مايكروسوفت .
حيث امتازت php عن ASP أنها لغة أكثر بساطة و سهلة التعليم بمبادئ سهلة تسبق بمراحل asp في سرعة تعلمها و سهولة تطبيقها ..
ولهذا نرى أن php اتسع انتشارها جداً في الجزء الأسيوي من البلاد العربية نظراً لكثرة شريحة الهواة نسبة إلى شريجة الأكاديميين الذي سافروا للاختصاص في الخارج .. و على العكس منها نجد Asp واسعة الانتشار في الجزء الأفريقي من البلاد العربية ..

و نتيجة لذلك ظهرت الرغبة لدى الهواة العرب في إنشاء مجتمعات خاصة بهم في الإنترنت العربي بعدما سئموا التجول في المجتمعات ( المواقع و المنتديات ) الأجنبية التي يجتمع فيها المبرمجون للنقاش و الحوار ، مما أدى إلى افتتاح منتدى مثل سوالف سوفت و منبر البرمجة لدى سحاب وغيرها .

و كانت هذه المرحلة بمثابة المرحلة الذهبية لأولئك الشباب الذين يجدون أوقات فراغ كثيرة لا يعرفون كيفية استثمارها ، وفي نفس الوقت صادفت أمور البرمجة و السكريبتات هوىً في أنفسهم ، فدخلوا معترك البرمجة و راح كل منهم يختبر مهاراته ، و طبعا :
نتيجة 3 : كانت بداية مشوار المبرمجين الهواة دائماً هو تعريب السكريبتات الأجنبية .
و أثناء هذه المرحلة أو بعدها ، تبرز حاجة جديدة غير موجودة في السكريبت ، فيحاول هذا الشاب أو ذاك قراءة كود الملفات و محاولة فهم ما يجري فيها ، ثم محاولة التعديل عليها أو الإضافة إليها للخروج يميزة جديدة تفي إحدى حاجات المستخدم العربي قد لاينتبه إليها الأجنبي ...
ثم يعرض هذا الشاب إنتاجه أو تعديله في المنتدى، و يلقى الترحيب و الإعجاب من الحاضرين معه في تلك المجتمعات الافتراضية ، فيزداد حباً للبرمجة و يسعى جاهداً إلى الارتقاء خطوة أخرى ، و ربما يُخطئ ، فيسأل الأعضاء ، ليأتيه الجواب أو الحل من عضو آخر ، و يضيف عضو ثالث فكرة جديد و اقتراح جديد ، ليتبناها هاوٍ آخر ....
و هكذا تدور الأيام و مع كل يوم يظهر شيء جديد و عضو ( أو أعضاء ) أكثر يلتفون حول بعضهم البعض و قد راقت لهم تلك الاجتماعات البريئة و المفيدة في نفس الوقت للجميع ..
و من الطبيعي أن سبب نجاح أي منتدى ( في تلك الأيام عام 2000 ) ، كان وجود مبرمج أكاديمي واحد - على الأقل - أو أكثر ، حيث يخصص بعضاً من وقته للشروحات و للإجابة على الأسئلة المستعصية لدى شريحة الهواة ...
و كان هذا سبباً رئيسياً في نجاح منتدى مقابل فشل منتدى آخر يجتمع فيه المبرمجون ...
و واكب هذا التفاعل شيء جديد هو كثرة افتتاح المواقع العربية ، و الرغبة الجامحة لدى الكثيرين في افتتاح مواقع عربية لتحقق لهم نجاحاً ما في الإنترنت ، ممّا أدى إلى وجود رغبة ملحّة لدى الكثيرين إلى الاستعانة بخبرة فلان أو فلان من المبرمجين الهواة دائمي التواجد في منتديات البرمجة العربية ..
فكان يلتقي بهم سواء عبر الإيميل أو الآي سي كيو أو ماسنجر و يطلب منهم خدمة أو مساعدة ، فيقدمها له أحدهم بصدر رحب ، و لكن مع زيادة الطلب و زيادة الحاجة لأولئك العرب الذين يطلبون خدامت نت هواةبرمجة الويب ، فقد فاضت الاحتياجات فوق مستوى عدد المبرمجين الموجودين ، و ضاع أولئك المبرمجون :
لِمَن يقدمون الخدمة و لمن يعتذرون ؟؟
ليدخل حينها العامل المادي لاعباً أساسياً في ترجيح الرغبة لدى المبرمج الهاوي لتلبية طلب فلان ( الذي يدفع ) و الاعتذار عن تلبية طلب فلان ( الذي لايريد أن يدفع ) ..
و حين تكاثر الذين يدفعون ، صار المبرمج الهاوي يلبي رغبة الذي يدفع أكثر و يعتذر أو يؤجل موعد العمل للذي يدفع أقل ...
و دارت الأيام ليُفاجأ هذا المبرمج الهاوي أن الدخل الذي يحققه من البرمجة عبر الإنترنت يفوق بمراحل أي دخل آخر قد تحققه له مهنة أخرى في الحياة العادية ..
و من الطبيعي أن هذا المبرمج صارت أوقات تواجده في المنتديات قليلة جداً ، فهو بالكاد يستطيع تغطية طلبات فلان أو فلان من عملائه الذين يدفعون ، فهل لديه الوقت الكافي للثرثرة في المنتديات ؟؟

و للحديث صلة إن شاء الله

عماد

[waelbeso]

× من ترك حقه بعدم ذكر اسمه كاحد مطوري المنتج الفلاني فقد ظلم نفسه ولو كل واحد طالب بحقه لنحلت هذا المشكله من جدورها .

حقوق الملكيه ضائعه فى العالم العربى وخصوصا المبتدئن
ونزع الحقوق اما ان يكون بهدف اخفاء المصدر الاصلى منعا للتقليد او تباهيا بكتابه اسمه بدلا من المطور او قله الوعى بمعنى حقوق الملكيه الفكريه

× ضياع الحقوق امر يتكرر في كل مكان واسهلها في الانترنت ولكن اعلم بعملك داخل اطار شركة تنكر وجودك فأنت اضعت حقوقك بإرادتك .

اعتقد ان اتيحت لك الفرصه للعمل داخل ميكرو سوفت رئيك سيتغير كثيرا :con2:
والانسان بطبعه يبحث دائما عن الاستقرار ليس المبرمجين فقط

واتفق مع فى النتيجه النهائية

والله ماتعرفون قد ايش تعبت وانا ادور لمنتج عربي يخلي الواحد يتمسك فيه
للنهاية لانه وبكل بساطة لما تواجه المبرمجين او المبرج القائم بالمشروع عقبة استسلم
كليا لها وانهى مشروووعة وتوقف عن تطوير والسبب انتقاد او ماحد وقف معاه ولو رجعت للأسباب
لوجدتها ببرمجياته انه مايتابعها ولا يطورها ولا يحل اخطائها لانه وبكل تأكيد انت الي يجلب المبرمجين للعمل معك
وانت تبعد الناس عنك انا ماقصد بكلامي تجريح للمبرمجين

الخلاصه هى مشكله العمل الفردى فكل شخص له احتياجات اخرى وله ظروف
ينقصنا دائما روح الفريق للعمل تحت رايه واحده
ولا يتوفر روح الفريق إلا تحت مظله مئسسه :con2:

فحين صدر ويندوز 98 كان هذا الشاب يرجع إلى جامعة دمشق ليقوم بتدريس ويندوز 3.11 للأكاديميين العرب طلاب البرمجة في جامعة دمشق ..
هذا المثال البسيط يعطيك فكرة عن مقدار البطء في عِلم البرمجة في بلادنا العربية ....
و لاأعتقد أن الحال كان يختلف كثيراً في سائر البلاد العربية ..
والله أعلم

صحيحة 100%
فكنا ندرس ال ++c فى عصر visual c وبديات ال # c فى مصر
اعتقد ان يبقى حال الدراسه الاكدميه بهذا الشكل الى الابد
او الاستغناء عن الكوادر العربيه واستبدالها بكوادر اخرى ( ونبقى معملناش حاجه )

وفى الاساس الدراسه الاكادميه تضع الدارس على اول درجات التخصص
وعليه الاستمرار

[abadiksa]

للأسف ارى ان المبرمج العربي لايهمة وجود اسمه او تكريم جهده قدر مايهمه المبلغ المالي الذي يقبضة

بمعنى آخر .. اذا اردت ان تزيل حقوقه ينبغي عليك فقط زيادة بعض المال لذلك

امر آخر هو جودة العمل الخارجي اكثر بكثير من العربي

يعيبنا العرب " اعطيك شي يمشي الحال ، وبسعر نار" بينما الأجنبي يعطيك الأفضل لانه يحمل اسمه + اسعار معقوله جداً .

نأخذ مثال حصل مع احد الأشخاص الذين اعرفهم وقد رأيت العروض بعيني .

احدى المؤسسات طلبت نظام هيكلي جديد للشركة للتعامل الإلكتروني ونزل الطلب في السوق ، جميع العروض التي رايتها كان عبارة عن " سيرفر داخلي " يثبت عليه برنامج خاص بالشركة يعمل على اجهزتها . والأسعار متفاوتة بين 900 الف الى مليون ونصف

وصل عرض كندي يحقق السابق على موقع في الإنترنت + ضمان اجهزة سيرفرات لدى ميكروسوفت ومدارة من قبل مايكروسوفت شخصياً ومصنعة بالكامل من IBM مع شهادات ضمان توثيق وتعهد من الشركات الثلاث بعدم وقوف السيرفر اطلاقاً لانه مرتبط بسيرفر احتياطي يعمل وقت التحديثات او غيرة ، بالإضافة للتدريب وتعليم الموظفين على الإستخدام بمبلغ يقل عن 100 الف دولار ...
مع حفظ حقوق المبرمجين للبرنامج في اسفل الموقع

فهل توجد شركات تؤدي مثل ذلك بهذة القوة وبأسعار منافسة .. ليلقى المبرمج لقمة العيش التي يطمح لها .؟

تحيتي لكم