الفصل بين الرأي وصاحبه

[مشراق]

لازال صاحب الراي يتم الأهتمام به أكثر من المعلومه نفسها هذا شي مفروغ منها وصعب ان يتم تغيره , واقرب مثال صريح هو مايحصل في هذا الموضوع
فكاتب الموضوع هو سردال ومن لا يعرف سردال
لذلك هو موضوع يجب ان يثبت
ويوضع له اعلان كبير في اعلان المنتدى
وايضاً يكون هناك اهتمام كبير من الأعضاء بالموضوع لأن كاتبه سردال
لو كتب هذا الموضوع مثلاً شخص عادي مثل مشراق السؤال هنا هل سيتثبت هذا الموضوع وهل سيوضع له اعلان عريض في اعلى المنتدى وهل سيهتم الأعضاء برأيه !!
توقف لحظة وفكر ستجد الأجابة وستجد التناقض وارجو ان لاتزعل مني ياسردال لكني احب ان اضع النقط على الحروف وابين ان كاتب الموضوع يشكل 90% من الأهتمام حتى لدى إدارة سوالف

[سردال]

مشراق: إدارة سوالف طلبت تنظيم حملة من الأخ المبدع العربي الذي دعاني للمشاركة، وكل شيء بالتنسيق مع إدارة سوالف، الإعلان والتثبيت، مجرد توضيح، وما تقوله فيه شيء من الحقيقة.

[ayman nour]

عنوان اعتقد جانبة الصواب ( افصل بين الراي وصحبة )

كيف افصل ؟

قبل ان تدخل اى طعام الى فيك تنظر الية , بل اذا ذهبت الى مطعم ووجدت من يقدم الطعام ليس بنظيفاً فورا تترك المطعم وتذهب لاخر فى حين قد يكون الاول يقدم طعام اشهى من الاخر

فما بالك بالافكار والمعلومات التى تدخلها الى عقلك وليس معدتك فهى الاولى ان تدقق فى مصدرها ..

ولكن اهتم بالمعلومة وليس بمن قالها فهو امر جيد فالاهتمام يختلف عن الفصل ,,

[طلال عبدالله]

استاذي سردال صحيح ان المعلومه مهمه ولكن ناقلها او قائلها مهم بدرجة كبيرة فمن عرف عنه الكذب حتى لو صدق لن يصدقه احد ومن عرف عنه الخداع حتى لو صدق سيظن انه يخدع ويمكر ..

لذلك فالرجال يشترون وكثير ما نسمع انا اشتري رجال لماذا لان هذا الرجل عرف عنه كذا وكذا وكذا ..

وحينما يأتي عدوك لينقل لك معلومه صحيحه عن صديقك هنا نسأل لماذا تكبد عناء اخباري بهذه المعلومه وهي صحيحة وربما ان هدفها اكبر واشمل من مجرد معلومه ..

وهل تعرف ان الجواسيس مصدقون في كل ما يقولون لان صدقهم هو ما يبقيهم على قيد الحياه لانه يستطيع ان يكذب فلو ثبت انه كذب فلن يسجن بل سيقتل ويتهم بالخيانة ..

لذلك استاذي سردال اسمح لي اني مخالف تماما للفصل بين الرأي وصاحبه فهما مترابطان بشكل كبير ..

[أبو مايد]

يامرحبا بالاستاذ عبدالله,

الموضوع حقيقه في نظري شائك و اعتقد انكم لم تعطون الموضوع حقه فتركتم تفرعات كثيره حول الموضوع لم تطرقون لها .. عن نفسي لا اود ان اطرح رأي الان ولكن لدي سؤال بسيط حتى اتيقن مقصد الموضوع:

@ هل يمكن ان اخذ الفتوى بدون ان اتأكد من مصدرها - ولنفرض انه غير مؤهل للفتوى وكان كلامه مقنع جداً ؟


شكراً لك
ابو مايد

[سردال]

ayman nour: لم أقل "لا تهتم بالمصدر" إنما إفصل بينهما، هل ما قاله المصدر صحيح أم لا؟ لو كان المصدر شخصاً تبغضه وكان كلامه صحيحاً فهل ستقبله أم لا؟

WavesGulf: لكل رأي أخي الكريم.

أبو مايد: أردت أن أتحدث فقط عما يدور في المنتديات بشكل أساسي، الأمر نسبي، عندما تتعامل مع المعلومات يمكنك أن تتأكد من صحتها في مصادر كثيرة، عندما تتعامل مع فتوى فالأمر مختلف، في بعض الأحيان عليك ألا تهتم بالفتوى فليس كل فتوى تلزمك بأي شيء، ثم تأكد من مصدر الفتوى، أو إسأل شخصاً عالماً عن الفتوى نفسها لكي تتأكد.

[Shehabi]

تسلم سردال
و هل يرجع سوالـــــــــــــف؟ >>> رغم أني متابع منذ سنتين و لكن جاءت الفرصة فسجلت

بالنسبة للموضوع هذا الشي أنا أعمل به و هو الفصل بين القول و القائل و ليس الفصل بمعنى الفصل لكن الفصل بمعنى الضرر
مثلا
أخوك مدخن يقولك لو دخنت بكسر راسك
واحد مدمن يقولك لا تدمن
يوجد نماذج جميلة في صفاتها قبيجة في منظورها و نصائحها >>>عدم حب الخير للآخرين



سلمت أناملك

[محمد الفارس]

ليسمح لي الأخوة الكرام بإضافة هذا التعقيب:

لا مجال للمقارنة مابين المعلومة والأكل ، فبالتأكيد لن تستطيع الأكل من شخص غير نظيف في مظهره، لكن لا يمنع الأمر من أن تستقبل منه معلومة، أليس كذلك؟

أعتقد أن ما قصد بالفصل هنا، لا يجر وراءه التسليم بصحة المعلومة. أعتقد أن ما قصد بالفصل هنا، وما أتفق فيه مع سردال هو: يجب عليك عدم النظر لقائل المعلومة، لكن يجب عليك "عدم" التسليم بما قاله كذلك. هذا ما يتطلبه الأمر دائماً: ركز اهتمامك في المعلومة فحسب، وليس في قائل المعلومة. وبالتالي انظر للمعلومة فقط، ودقق فيها هي، لا في قائلها، وابحث عن مراجع أخرى للتأكد من صحتها.

باختصار: التدقيق في المعلومة نفسها دائماً مطلوب، لكن هل التدقيق في قائلها مطلوب كذلك؟ في تصوري أنا هو أنه يجب إخراج التدقيق في قائل المعلومة خارج المعادلة تماماً

هذا فيما يخص المعلومة

لكن إن تطرقنا للرأي،و هو ما قصد به في المقالة هنا، فالأمر مختلف. (الرأي) و (المعلومة) شيئان مختلفان تماماً. وفي حالة الرأي، أعتقد أن الأمر يتطلب الفصل دائماً كما هو الحال مع المعلومة، ولا حاجة للتدقيق في شيء بتاتاً، فهو في النهاية ليس سوى رأي، يمكن الأخذ به مباشرة أو عدم الاعتداد به على الإطلاق. بينما ما يحصل في المنتديات هو أن الرأي إذا جاء ممن لا يروق لنا، فهو مرفوض حتى وإن لامس الواقع، ودغدغ الشعور بالمنطق في تفكيرنا، إلا أن معظمنا يكابر ويرفضه

للجميع التحية

[ABU WSAM]

يعطيك العافيه على الموضوع .

[المبدع العربي]

لكن إن تطرقنا للرأي،و هو ما قصد به في المقالة هنا، فالأمر مختلف. (الرأي) و (المعلومة) شيئان مختلفان تماماً. وفي حالة الرأي، أعتقد أن الأمر يتطلب الفصل دائماً كما هو الحال مع المعلومة، ولا حاجة للتدقيق في شيء بتاتاً، فهو في النهاية ليس سوى رأي، يمكن الأخذ به مباشرة أو عدم الاعتداد به على الإطلاق. بينما ما يحصل في المنتديات هو أن الرأي إذا جاء ممن لا يروق لنا، فهو مرفوض حتى وإن لامس الواقع، ودغدغ الشعور بالمنطق في تفكيرنا، إلا أن معظمنا يكابر ويرفضهة

هذا اقتباس، للتأكيد على الكلام السابق

[Remano]

السلام عليكم
عزيزي أنت في موضوعك خلطت بين الرأي والمعلومة , لاأريد ان اركز على هذه النقطة ولكن احب ان اعقب على موضوعك

أردت أن أتحدث فقط عما يدور في المنتديات بشكل أساسي

لنتفق انك تتكلم عن المنتديات بشكل خاص أولا
في المنتديات لانعرف بعضنا بعضا سوى بالأسم او بالمعرف الشخصي ... فتلاحظ ان المعرف الذي يمتلك مشاركات تكون مفضلة لدى فئة كبيرة هو المعرف الذي يمتلك احترام وحب الأعضاء اكثر فلو لاحظت موضوعك هذا ان جميع المشرفين تقريبا قامو بالتعقيب عليه !! لماذا
بكل بساطة لأن اسم سردال له وزن كبير بالنسبة لهم وكذلك الأمر بالنسبة لبعض الأعضاء الاخرين ( مجرد مثال )
بخصوص موضوعك هذا فهو يعكس رأيك انت وليس معلومة يجب الأقتداء بها مع اني متفق معك نسبيا فهناك حالات لايمكن ان توضع تحت بند " تقبل الأخر "
ولاحظ مثلا أن هناك مواضيع تترك بدون ردود لأن كاتب الموضوع لايروق للبعض
وللأسف الاحظ ان هذه المشاكل جميعا اصبحت مرتبطة بالمشكلة الثقافية ككل فقد اختلطت الأمور لدرجة دخول الجنسية كبند لتقبل الأخر
ولو لاحظت ان عدم تقبل الأخر ايضا يعود وبسبب كبير جداااا للمرجع الديني فكل شخص يقوم بتفسير الأمور الدينيه حسبما يجد انها تناسبه , ويتجاهلون ان المذاهب تختلف ايضا
فالأختلاف شيء طبيعي بين البشر

اما بخصوص المعلومة فلاحظ مثلا ان هناك أشخاص تأخذ منهم المعلومة بدون مراجعه
فمثلا عند دراستك مساقا معينا في الجامعه فأن المعلومات التي تأخذها من مدرسك تكون شيء مسلم به تقريبا
فلا تتعب نفسك بالتأكد من صحتها ... لماذا ؟
ايضا لنفس السبب لأن صاحب هذه المعلومة مؤهل لطرحها

فأرى في الحالتين ان المشكلة في كاتب الموضوع فمجرد انه هو كاتب الموضوع هذا لايروق لي اطلاقا
بصراحة ان اعكس لك وجهه نظري ولاحظت انها عمليا ومنطقيا واجتماعيا صحيحه
مع اني مؤمن بأن الجميع يتغير ولاكن لاأستطيع تغير شيء افعله في حياتي العملية وحتى بالأنترنت وهو ... قائمة التجاهل
لوحة التحكم >> قوائم الأصدقاء / التجاهل >> قائمة التجاهل

بالنهاية ارجو منك عدم الرد بهذه الجملة " لكل رأي أخي الكريم" فالموضوع للنقاش اما ان تقنعني او أقنعك ... هكذا نتغير
تحياتي لك

[سردال]

Remano: بالفعل لكل رأي، ولست هنا لإقنع لأحد والنقاش لا يجب أن ينتهي بأن يقتنع طرف برأي الآخر ويغير رأيه، وقد كتبت الموضوع قصيراً بسيطاً لذلك خلطت بين الرأي والمعلومة، فلا مجال للتفاصيل الكثيرة.

والموضوع ليس "تقبل الآخر" يمكنك ألا تتقبل الآخر أبداً، لكن هل تستطيع أن تتقبل الرأي أو المعلومة منه إن رأيت أن فيهما شيء من الصحة؟ هذا كل ما في الأمر، ما أدعوا له بسيط، وهو قبول الحق حتى لو جاء من شخص تكرهه ولا تقبله.

[Remano]

لماذا لايغير رأيه ... بالعكس اذا كان الهدف من الموضوع توضيح فكره تكون ايجابيه فيجب ان يقتنع صاحب الفكره السلبيه , التغيير للأفضل شيء جميل

ما أدعوا له بسيط، وهو قبول الحق حتى لو جاء من شخص تكرهه ولا تقبله.

اذا كان هدفك من الموضوع هذا الشيء فقط فأنا مقتنع 100% به وشكرا لك
لاكن تمنيت ان يكون الموضوع اكثر من ذلك لان هناك العديد من المشاكل المترابطة

[برتقال]

بالنسبة للإخوة الذين يقولون أن الموضوع هذا فيه خلط بين الرأي وصاحبه
ويستدلون بأن الموضوع تم تثبيته وبأن كثير من المشرفين شاركوا .. أقول

لماذا لا ننظر من جانب آخر ؟ .. لماذا لا نقول بأن الموضوع الذي كتبه يستحق المشاركة والتثبيت ؟!

ملحوظة / أنا شخصيا ً لا أعرف من هو سردال ، تعرفت عليه قبل أيام قليلة فقط حينما كنت أبحث عن موضوع فوصلت إلى مدونته المفيدة ، التي قضيت فيها ساعات في القراءة .

[Remano]

اخي برتقال بالنسبة لي ضربت مثال فقط
مع اني لاأنكر انني احترم سردال وكذلك الأمر بالنسبة للجميع
اما بخصوص التثبيت فالبفعل يستحق التثبيت
لأكن صريحا اكثر معك قمت بأرسال رسالة الى الاخ المبدع العربي لكتابة موضوع معين يدخل وفي جانب كبير بتطوير المنتديات العربية
ولم اقم انا بكتابة الموضوع لأني مؤمن بأنه لن يثبت او لن يلاقي اي اهتمام بعكس لو كان كاتبه المبدع العربي
لاأقلل من شئن نفسي ولاكن أرى ان الكاتب اولا ثم الموضوع ثانيا مطبقة بشكل رهيب حتى في سوالف
فيوجد الكثير من المواضيع التي تستحق التثبيت ولكن ....