 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أحبتي الكرام
نري كثيراً من الشركات تطلب مصمم ومطور فى نفس الوقت لتوفير العماله أو الراتب
مطلوب مصمم ومبرمج ( بتاع كله )
هل هذه نظره جيدة ؟!!
أدرس حاليا دبلومة الويب ديزاين هل يمكن بعد إتمامها أن ادرس Developer? قد يكون القصد فقط فهم ما يدور فى دائرة التطوير واكون علي علم ولو بالقليل من أساسيات التطوير
أتمني أن تصلكم الصورة كما أردت ، عذراً إن قصرت
الموضوع مطروح للمناقشة .
__________________
ميكانيكــي منتديــات
سمكــري تصاميـــــم
عسكـــري مواقــــــع
لا حول ولا قوة إلا بالله
لا إله إلا انت سبحانك إني كنت من الظالمين
بإختصار راح تخفق في احدهما .. اي انك راح تبدع في مجال واحد ولن تبدع في الكل ..وان كنت تستطيع التعديل على بعض الاشياء ..
الديزاين بحر .. لوحده ... وتطوير الويب .. بحر ايضا وعالم آخر ..يحتاج للمتابعه الدوريه ..
ملك الفوتوشوب
شاكر ردكم الكريم
وإن اردت فقط أن اكون ملم بأساسيات التطوير فى لغه معينه فهل هناك مانع !!
__________________
ميكانيكــي منتديــات
سمكــري تصاميـــــم
عسكـــري مواقــــــع
لا حول ولا قوة إلا بالله
لا إله إلا انت سبحانك إني كنت من الظالمين
صدقني أخي إذا كنت ستعمل في هذا المنصب وقد عرض علي مليون مرة هذا المنصب ورفضت وراحوا يتصلون في ولم أرد على أحد منهم...
المشكلة أنهم يريدون أين يشتغلو على ظهرك بالمجان
تمن مصمم web هو 400 دولار شهريا كعقد بداية... وعقد مبرمج هو 650 دولار شهريا كبداية
وطبعا المبلغ يزيد ولا ينقص حسب المستوى...
هم سيطلبونك في البداية مصمم وسيقولون لك هل تجيد flex و ajax و javascript و php طبعا بدون ذكر html و css وعندما تقول أعرف (لأنها تعتبر تابعة للتصميم على الويب) سيقول لك أكثب الأجر الذي يناسبك طبعا... المفروض أن يكون مجموع الأجرين لأنك لن تتنفس
فبالإضافة إلى عملك على illustrator و photoshop و 3Dsmax و autoCAD .سيضاف إليك البرمجة لاحقاً...
وغالبا هذه الشركات لا تكون مستقرة بالمعنى الذي يسمح لك بالتقدم فيها والعمل بجد طامحا في مكان أفضل...
كل ما ستقوم به هو عمل 'حمار' أعزك الله تقوم بأعمال كبيرة والأجر زهيد بالمقارنة..
ربما تكون متحمس للعمل وأنصحك بالتجربة حتى تعرف وأنصحك أن تكون مجرد عمل إختبار قدرات.
المشكلة لماذا يطلبونك في الأول كمصصم لأن أغلب المبرمجين ليس لهما لحس الفني وتكون المواقع التي يصممونها خالية من الدفئ الفني ربما تكون جميلة ولكنها ردئية في التصميم كتصميم.. مجرد أزرار وأيونات وجوانب وخلفيات متدرجة ... (يغطون ذلك ب web2 ) .
أخي نصيحة ... إذا كانو يحتاجون مصمم فإعمل كمصمم فقط وإذا أرادو إضافة مطور أو webmaster فلا تقبل أبدا إلا إذا زادو راتب العقد ... ولا تتفق معهم على البرمجة إلا بعد الإتفاق على التصميم. لأنه هو الطعم الذي ينشبون به الشبان الجدد...
المصمم فنان وهذا ما يفتقده غالبية المبرمجين فهو يريد فنك ومعرفتك ببرامج التصمم دون إحترام لدراستك في التصميم ويريد أن يجعلها فقط option مقابل البرمجة... .
أعطي لنفسك قيمة ولا تقبل أن توضف على حسابك فنك إلا بشروطك... وإن لم يقبلو فأرض الله واسعة... وصدقني هذا النوع من هذه الشركات قد أهان فعلا مهنة المصممين... .
وقد لا ألموهم وفي المقابل ألوم من درس سنيتين في التصميم ليكون عمله مجرد option مقابل معرفته في البرمجة...
كلام الأخ ملك الفوتوشوب صحيح جداً.
يجب أن يكون تخصصك بحر تصب فيه باقي الوديان من بينها وديان البرمجة ... وليس العكس
التصميم مجال كبير جدا والويب ديزاين يعتبر فرع منه... وأن تكون عندك خلفية في البرمجة شي ضروي ولكن ليس على حساب تخصصك..
كلما قدٌرت تخصصك كلما أعطاك أكثر... وكلما أهنته كلما أهانتك باقي التصخصصات.
التعديل الأخير تم بواسطة styl3rs ; 12-11-2008 الساعة 08:42 PM
__________________
الأفضل أن تموت وأنت تقاتل من أجل شيئ ما أو أن تعيش من أجل لاشئ.
وكيف بك إذا كان ما تقاتل من أجله شيئ نبيل ؟.
مكرر
التعديل الأخير تم بواسطة styl3rs ; 13-11-2008 الساعة 05:21 PM
__________________
الأفضل أن تموت وأنت تقاتل من أجل شيئ ما أو أن تعيش من أجل لاشئ.
وكيف بك إذا كان ما تقاتل من أجله شيئ نبيل ؟.
موضوع هام جداً واتمنى من الجميع المشاركه
انا اؤيد الأخوة بأن من الأفضل التخصص بأحد التخصصات إما تصميم ويب او برمجه ويب
صحيح ان سوق العمل لا يرحم في هذه النقطه ولا يبالي لها
لذلك من الأفضل التوجه للعمل الحر
إن لم تستطع فمن الأفضل ان تعمل في سوق العمل فتره حتى تفهم طريقه السوق ثم تتجه للعمل الحر
ومن أنواع الشركات او المؤسسات في هذا المجال
- الشركات اللي تريدك ان تكون ملم بكل شئ من برامج ولغات فغالباً ما تكون مؤسسات تجريبيه همها الربح بدون تخطيط ومن خططهم اعلان الإفلاس والإغلاق في أقرب فرصه سعيده
ونأتي للشركات الرسميه فهي لن ترحمك أبداً
الشركات الرسميه عده أنواع وتختلف من شركات كبيره متخصصه بالويب او شركات لديها فرع للويب
وسأتكلم عنهم في وقت لاحق لأني خرجت عن المحور
كلمه اخيره عن سالفتنا
فعلياً لو تحقق أنك ابدعت في البرمجه والتصميم في نفس الوقت فأنت كنز ثمين
لذلك سنعود لنقول من الأفضل التخصصيه إن كنت محباً لهذا التخصص
ولنا عوده !!
__________________
www.Qaree.com
السلام عليكم
اممممممممم سؤال جميل ومناقشة هادفة ..جزاك الله خيرا أخي صاحب الموضوع
في عالم الويب العربي أو الشركات العربية قليلاً ما نجد كلمة متخصص في كتير من الوظائف وليس الويب فقط ، وبما أنا محور حديثنا عن الويب ..فأغلب الشركة تريدك بتاع كله يعني مصمم ومطور وايضا مندوب مبيعات ......إلخ
وهذا نابع من الطمع وتوفير الرواتب بدلا من أن تحضر لكل تخصص شخص ..تجيب واحد بتاع كله يعمل كل حاجة من تصميم ، برمجة وخاصة وهكذا نري أن أغلب التصاميم والمواقع العربية ..تصميمها لا تعترف بأي حداثة او استخدم تقنيات حديثة لعدم وجود التخصص الكاف ..وطبعا هناك ايضا شركات عربية تحب التخصص وتحضر لكل شئ متخصص ..مثلا مصمم جرافكس ، مصمم فلاش ..مطور ويب بلغة معينة ...كذلك متخصص بـ coding مثل xhml,css وهذا تجد بالنهاية اعمال أحترافية قادرة علي المنافسة وتشعرك بالحداثة في التصميم وانه تصميم عصري ويستخدم أحدث التقنيات ..
وكمان اركز علي نقطة اخري وهو مثلا أنت لو تعمل بشكل حر ..ايضا الزبون يفرض عليك عمل معين مثلا أنه لا يعطك مقدار تعبك الكافي لأنهاء الموقع بشكل جميل من تصميم أو تطوير ، وكذلك الوقت
كل ما يهمه إنشاء موقع بغض النظر هل سيكون هادف وكذلك إعطاء فرصة لك ..للإبداع والجديد كوقت وكتكلفة وإذا أعطيته وقت كبير وتكلفة مناسبة يقول لك غالي ويبحث بالأنرتنت عن شركة تصميم مختلفة تسوي تصاميم ولكنها بشكل ارخص ولا يقدر مجهودك ووقتك وتعبك بالموقع وعلي اساسه وضعت هذه التكلفة
اعتقد صناعة الويب بالعالم العربي مازالت تحتاج لبعض التنشيط وتوعية الناس بأهمية الويب والأنترنت ..وأهمية القائمين علي صناعة الويب من مطور أو مصمم ........إلخ
وأسف للإطالة وشكرا لكم
__________________
تصميم مواقع | منتديات | مجلات | ويب 2.0 | خدمات التكويد | مدونة تعليمية مفيده
www.egydes.com
نظام حرف لعمل موقع لشركتك بكل سهولة ..
eg_arnous أخي أنت تتكلم على العمل الحر والعمل الحر ليس شيئ تابث ولا مضمون وخاصة إذا لم يكن لك مقر تابث... وإذا أصبح لك مقر تابث فقد أصبحت شركة ... وهذا لا يستطيع فعله أي مصمم...
لذلك فهو يبحث عن العمل ظمن إطار شركة او أستوديو ...
الشركات الكبرى توفر لك مكتب خاص بك للعمل وراتب شهري قابل للزيادة مع إمتيازات أخرى لتسهيل العمل وخاصة عند إستخراج العمل للطباعة ....
أنا أتكلم على المصمم المحترف المتخصص وليس دراسة شهر أو ثلاتة أو ستة حول برنامج الفتوتوشوب أو مثيلاته.
الويب ديزاين هو فرع من فوع عالم التصميم... ومن يختص به فإجباري أن يعرف اللغات التالية:
php أو asp و ajax و javascript طبعا ف html و css أشياء ستكون بديهية بالمقارنة...
أيضا actionscript الخاص بالفلاش و flex و قليل من j2ee ولو كان متخصص بها سيكون احسن
المشكلة انه لتعلم هذه اللغات يجب أن تكون عندك خلفية في البرمجة وهذه الخلفية أقصد بها البرمجة نفسها
VB و c++ وهذه الاشياء تدرس في إطار دبلوم سنتين دراسة تتعلم قبل فيها أشياء مهمة ك اللألغوريتم أو ما تعريبه لوغارتيمية البرمجة أظن ...
وتتضمن الدراسة لغات البرمجة الخاصة بالويب ولكن ليس بشكل معمق... بعدما تنتهي من دراستك يمكن بعد ذلك أن تتخصص في webmastring وهنا نعود لنقطة الصفر من جديد...
فأنت الأن مبرمج ولست مصمم ولست مختصا بالتصميم...
لذلك كما يقال اترك الخبز للخباز لو كنت جزار...
التعديل الأخير تم بواسطة styl3rs ; 13-11-2008 الساعة 06:03 PM
__________________
الأفضل أن تموت وأنت تقاتل من أجل شيئ ما أو أن تعيش من أجل لاشئ.
وكيف بك إذا كان ما تقاتل من أجله شيئ نبيل ؟.
الشركات الأجنبية دائماً يبحثون اما عن مطور ويب أو مصمم ويب ولكل شخص راتبه الخاص
لكن في الشركات العربية يبون يدمجونهم بالغصب ولو اني شفت شركه جديده عربية ناويه تبدع بحيث انهم مأسسين شركة فقط لأجل موقع ويطلبون مصمم لحاله ومطور لحاله
ففيه بعض الإيجابيات في مؤسساتنا وشركاتنا ولكن للأسف لدينا تكاد لا تعد لقلتها
فيضطر الإنسان العربي انه يتعلم كل شي عشان يوفر لبعض اصحاب الطمع فالله يكون بالعون
__________________
سحابة الإسلام
www.islamcloud.com
موقعي الشخصي
www.althari.ws
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
ركز على شغله ومتى ماشفت نفسك متقنها 100% يعني رسخت في عقلك انتقل للثانيه
لكن هالشي يحتاج وقت طويل جدا لان الممارسه مهمه ايضا
واشوف ان مجال البرمجه مربح اكثر
نقسم الموضوع
اولاً هل يمكن ان اكون الاثنين معاً ؟
نعم حالياً اقوم باخذ دورة برمجة لكن لي 4 سنوات امارس التصميم
ثانياً هل سيكون شىء افضل من شىء ؟
لااا اطلاقا المبدع هو مبدع بالفطرة وسيبدء بالتصميم مثل البرمجة
وانا مصمم عانيت كثيراً من المبرمجين حين يقول لك .. ( التصميم محتاج تعديل عشان يركب عالبرمجة ) فتخيل لو انك مصمم ممتاز وايضا تملك لغة برمجة ومحترف بها .. فماذا ستنتج ؟ الافضل بلا شك
ثالثاً : هل يمكن العمل بشركة بالمجالين ؟
اكيييييييد لكن في حالة واحدة اما شركتك انت ( ستعطيها كل جهدك ) اما شركة مشي حالك ! لكن طبعا اذا كنت مميز فالتصميم ( تصميماتك جميلة ومتقنة ) او مميز في البرمجة ( مبرمج مميز ومحترف كود ) ستجد شركة تطلبك في اي من المجالين وعندها ستجدها شركة كبيرة ومستقرة .
رابعاً : الشركات الضخمة تطلب المجالين معاً ؟
لااااااا طبعا بالعكس يوجد وظائف في المجال لا احد يسمع عنها الا من عمل بالمجال في شركات كبيرة
يوجد . فالشركات الكبري حين يطلب موقع يعمل بة هذة الاختصاصات
محلل نظم - يحلل الطلب الي تقنية ويضع تصميم مبدئي ( عالسبورة او الورق )
مصمم - يقوم بتصميم الموقع من تصور محلل النظم
كودر - يبرمج الاكواد ويضعها علي التصميم ويرتب العمل بشكل 85%
كاتر - يقطع التصميم ويركبة علي البرمجة ويخرج العمل بنسبة 100%
بار سيلز - مسئول عن التواصل مع العميل ومعرفة التعديلات المطلوبة وهو يقوم بها سواء كانت كود او جزء من التصميم .
ديزين ادس - مصمم اعلانات . بنارات فلاشية ومتحركة للموقع .
فمثل ما قلت لك الشركات الكبري يعمل بها اكثر من 6 افراد علي اسم ( مصمم ومبرمج ) لكن طبعا كلهم علي دراية بالتصميم جدا او علي دراية بالبرمجة جداً .
,,
موضوع جميل وربي يوفقك
والله عن نفسي لما ابحث في النت عن الدروس الخاصة بالتصميم والتطوير اجد نفس الشخص اللي يشرح برمجة وتطوير شي على مستوى كبير ولما يجي يطبق على التصميم تلقاه مدرسة مريت على ناس كثير اجانب بهذا المستوى
وشي جميل انت كمصمم انك تمسك بروجكت كامل ان كنت تشتغل عمل حر من البرمجة والتصميم واقصد ان كنت مصمم تكون ملم ببعض الامور مثل تركيب السكريبتات الجاهزة مع امكانية التعديل البسيط عليها
بالتوفيق وشكرا على الموضوع الجميل
أنك تكون مصمم ومبرمج في نفس الوقت وفي كليهما بمستوى يليق
فأنت سوبر مبرمج إن صح الوصف.
لأن عيب المبرمج فقط أو المصمم فقط
أن المصمم سيبدع بتصميمه وخياله ولكن عندما يأتي لتنفيذ المشروع لن يكون كما هو داخل عقله 100% لأن المبرمج الثاني لا يعرف ما بداخل عقلك الذي صممت به حتى لو كتبت له صفحات شرح. على امور تافهة في نظرك ولا تحتاج لسطر توضيح. لأنها مرسومة بعقلك.
والأمر بالمقابل أيضاً قد يبرمج الشخص برمجة محترفة ورائعة ولكنه سيء بالتصميم فيغطي على احترافية البرمجة التي قام بها. وأيضاً المصمم لن يكون 100% واعٍ لكل مزايا وهيكلة البرمجة لكي يبرز الأمور المهمة ويخرج الواجهة والصفحات بشكل مناسب.
ولكن عربياً أن تصمم وتبرمج هو عذاب مثل ما ذكر الاخ styl3rs
رده الأول بالأعلى جداً صحيح وقيم.
ولكن لو أردت العمل أجنبياً والوصول لمناصب ادارية عليك بأن تنجح وتبدع بالتصميم والبرمجة معاً.
بمعنى آخر (وسع آفاقك)
بالتوفيق
__________________
محمد الشنقيطي:[الحياة الطيبة مع الله] -- [سحائب المغفرة] -- العفاسي: [أذكار الصباح والمساء]
بالضبط
خذ الأثنين معا
لايمكن ان تنفصل هذه عن تلك لأن عملك سيصبح مشوها
__________________
Ramy
أخي الكريم styl3rs
كلماتك ومعلوماتك افدتني كثيراً وأري ان كلامك صحيح 100% وهي الحقيقه التي يعاصرها مجتمع الويب العربي
فأنا أجد لنفسي ميول للـ javascript و الـ ajax ونويت أن اقوم بدراستهم حتي اكون ملم ولو بنسبة 80% من اللغة
ولكن ميولي كمصمم يكون فى المرتبة الأولي ولكن ما المانع ان اكون علي علم ببعض اللغات الأخري
جزيتم خيراً علي التوضيح والمرور الطيب نفعنا الله واياكم بما علمنا
Musleem اخي الحبيب شاكر مرورك الطيب
ولكن أخي الحبيب كما اشرتم أن سوق العمل الحر ليس بالمثمر علي المدي البعيد .. ومن الأفضل العمل في شركة رسميه وكما أشرت فهي لا ترحم
وكما أشرتم إذا تم الجمع بين الاثنين فهذه قيمة كبيرة جدا ولكن ،، تحتاج إلي مجهود وخبرة طويلة فى المجال ..
جزاكم الله خيرا
أخي الكريم eg_arnous
شكراً لمرورك الطيب والمشرف وأكتفي برد اخي الكريم styl3rs
أبو فارس
شكراً لمروك أخي الكريم
الشركات الاجنبية كما اشرتم لديها تناسق ونظام فى العمل وأري ان بعض الشركات تأخد نفس النهج فى عملها
t-net
شكراً اخي الكريم علي ردك الطيب ورأيك المثمر
عافور
جزاكم الله خيراً أستاذ ماجد علي مروركم المشرف لصفحتي المتواضعه وكلامك منطقي جداً
من ناحية الالمام بالناحية التطويرة بقدر يمكنني من التعامل مع تطبيقات برمجية مع تصميماتي
__________________
ميكانيكــي منتديــات
سمكــري تصاميـــــم
عسكـــري مواقــــــع
لا حول ولا قوة إلا بالله
لا إله إلا انت سبحانك إني كنت من الظالمين
ضوابط المشاركة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك الفوتوشوب 
