كابوس المبرمج العربي

[moslem_tk]

يعني حضرتك تركت ردي الطويل وألتفت لهذه الجملة فقط ..

بكل صراحه اخي العزيز .. يوجد نوعين من من ينتقدوا الظواهر من حولهم الاول هو الشخص الذي يريد عمل شيء أفضل وهو الذي يشاهد الاشياء بعين حقيقية ونظرة بعيدة غير مزيفه .. و الشخص الاخر ينبهر بالوضع القائم .. الذي بالاساس يحاول الاخرين تغييره للإحسن , فتجده ينتقد الاخرين ..

تفتكر ايهما افضل من تلك الشخصيتين ؟

[محب الله ورسوله]

هلا أخي مسلم
اتمني لو لديك شئ في صلب الموضوع تطرحه
لأني لا أحبذ تحويل الموضوع ليكون نسخة مكررة من الثرثرة العربية حول التطبيقات التي لم نستطيع يوماً إنجاب نصفها أو أقل حتي من النصف !!

أفضل أن ننتقل للمرحلة العملية
لديك ما هو أقوي من الفيبولتن أطرحه أخي في قسم تطوير المواقع لنري ما لديك
ليس لديك ذلك أخي فأعذرني وقتي أثمن من إضاعته في جدالات عقيمة

[moslem_tk]

مرحبا اخي العزيز

سبحان الله حولت معظم مواضيعي التي وضعتها عن النظام حول نزاعات الإغريق وتاريخ النيوك سنة 90
مع اني ما وضعت سوا نقطتين عن الاختلاف العظيم و الفوائد ..

وهل أنا أحدثك الآن عن الطماطم من أجل ان تقولي ارجوك لا تعصرها !!

انت يا عزيزي تركت ردي في صلب الموضوع وتمسكت بالنقطة الخاصة بك وهذا من حقك واعتذر لك على تواجدي بالموضع ..

[mr_m]

سبحان الله كنت داخل اكتب ما قاله moslem_tk في رده الأول .. خير

ممكن اضيف خمس نقاط ..

- لغياب الدراسة الاكاديمية بشكل كامل في مجال الويب فمن الطبيعي وجود تباين شديد في مستويات المبرمجين.
وبسبب الكوابيس ظهر عدم الالتزام بالمواعيد عند المبرمج لاضطراره لقبول كم كبير من الاعمال في وقت قليل حتى يأتيه عائد يقبله
أيضا قد يظهر عدم الاتقان لنفس هذا السبب .. لكن هذه لا تعتبر اعذار لأن هذه أمانة قبل أن تكون عمل.

- قد نجد ضعف في مستوى بعض المبرمجين العرب نظرا لعدم احتكاكهم او عملهم في برامج معقدة او متشعبة او كبيرة نظرا لأنها ما زالت بعيدة عن السوق العربي.

- أيضا ظهور روتين غير عادي في البرمجة وخاصة من "بعض" من درسوا دراسة أكاديمية .. هذا طبعا شيء سلبي
للتوضيح .. قد يعمل المبرمج بفريم وورك او هيكل معين للبرنامج ويستمر في العمل به لسنوات ولا يفكر في تطويره .. ويخاف او يتكاسل عن أي تطوير جذري او كبير في نظامه.
وخاصة اذا كان من سيجريه شخص بائع طماطم أو معه سنة أولى برمجة. وهذا يؤدي بالطبع الى تراجع العمل مع مرور الوقت.

- عقدت مقارنة لما مر علي من اكواد للعرب و ما مر علي من اكواد للاجانب ..
وجدت ان برمجة العرب اما منهجية بشكل زائد عن حده يعرقل التطوير السريع للبرنامج وأيضا يعرقل الأداء.
واما أكواد عشوائية فتنظر للبرنامج لا تعرف أوله من آخره إلا بعد تضييع جزء كبير من وقتك فيه.
ووجدت برمجة الاجانب تلتزم باسلوب و flow واحد مهما صغر او كبر حجم البرمجية .. لكن يظل تتفاوت الاساليب في كفاءتها.
خلاصة هذه النقطة أن تنظيمنا سيء جدا أو لا يوجد مقارنة بالبرامج الاجنبية التي تؤدي نفس العمل.

- أيضا موضوع التعليقات في الاكواد .. الكثير من المبرمجين اذا طلبت منه مثلا PHPDoc لبرنامجه سيتسمر مكانه ويسقط كفه للاسفل من الذهول.
أو اذا سألته كيف يتعامل مع SVN server او طلبت بيانات دخول ال SVN الخاص ببرنامجه او ما معنى CVS ايضا سيكرر الموقف السابق.
وهذا يرجع لغياب العمل الجماعي المنظم للمبرمجين و محدودية نظرتهم المستقبلية لتطوير برامجهم.

طبعا انا تكلمت عن "عربي" او "اجنبي" لكني لا أعرترف بهذا في البرمجة، فكل برامجنا لها لسان واحد وشكل واحد وهو لغات البرمجة التي نستخدمها.
فالمبرمج هو المبرمج أينما كان. كل مكان يوجد به عقبات لكن الذكي هو من يتغلب على هذه العقبات..
والأذكى هو من يحولها لنقاط قوة تكون في صالحه.

بالتوفيق للجميع.

[ArabCoders]

السلام عليكم،،

موضوع جميل ولكن اخالفك الراي اخى العزيز، الطلب على المبرمجين العرب كبير، ولكن انا عن نفسى ارفض 90% من الطلبات وعلماً أنه سعر البرمجيات إلى يطلبونها عالى جداً ومتوفره لدي.

ولكن الاخوان يحبون مواقع لا علم كيف اصف محتواها، فتاره يأتيك زيون بالمكتب وتقدم له الشاي والقهوه وبعد ذالك يطلب منك عمل موقع اغانى او شات مسموح به كل مايخالف الأعراف والتقاليد.

ويأتيك زبون واحد من 10 يطلب برمجة فكرتها جيده ولا خلاف عليها... فهذا جميل فتبدا بعمل مخطوطه العمل، وبعد ثواني تعرف أنه الزبون لا يعرف مايريد... وعندما تقدم له الحلول اللتى تعتقد أنها صحيحه، يعصب عليك ويتهمك أنك جاهل بالبرمجة و التصميم مع العلم أنك تستخدم احدث التقنيات المتوفره بهذا المجال.....

ويأتيك زبون آخر ويطلب برمجة موقع ب 2000 ريال، وبعد الاتنهاء من العمل بالفتره المحدده، تجده يطلب منك طلبات تعجيزيه، بسعر 2000 ريال و يبي يحول الموقع إلى شبكة مثل الياهوو

وللأخ الى يقول لا اجد اي منتج عربي يقارن بالفبلتن،

من الطبيعي لن تجد برنامج بمثل هذا المستوى لآنه الفبلتن لديهم فريق عمل مكون على أساسيات علميه، ولديهم فريق عمل كبير، مب مثل المبرمجين العرب المساكين، تجده هو المبرمج، هو المصمم، هو إلى يشيك على الكودات بعد الانتهاء، هو إلى يقدم الدعم الفنى، هو إلى يسوق، هو إلى يريد على الاتصالات بآخر الليل.

لكن صدقنى أن وجد فريق عمل وانا لا اطالب باكثر من 10-15 مبرمج، صدقنى سننتج شى رهيب، المبرمج العربي الواحد يعادل 5 مبرمجين اجانب بسبب كثره العمل عليه، فتجد المبرمج العربي يعمل اكثر من 16 ساعه باليوم، اما الاجنبى من 3-8 ساعات، ويأخذ مرتب عن 5 مبرمجين عرب

[K. ALHRBI]

السلام عليكم،،

موضوع جميل ولكن اخالفك الراي اخى العزيز، الطلب على المبرمجين العرب كبير، ولكن انا عن نفسى ارفض 90% من الطلبات وعلماً أنه سعر البرمجيات إلى يطلبونها عالى جداً ومتوفره لدي.

ولكن الاخوان يحبون مواقع لا علم كيف اصف محتواها، فتاره يأتيك زيون بالمكتب وتقدم له الشاي والقهوه وبعد ذالك يطلب منك عمل موقع اغانى او شات مسموح به كل مايخالف الأعراف والتقاليد.

ويأتيك زبون واحد من 10 يطلب برمجة فكرتها جيده ولا خلاف عليها... فهذا جميل فتبدا بعمل مخطوطه العمل، وبعد ثواني تعرف أنه الزبون لا يعرف مايريد... وعندما تقدم له الحلول اللتى تعتقد أنها صحيحه، يعصب عليك ويتهمك أنك جاهل بالبرمجة و التصميم مع العلم أنك تستخدم احدث التقنيات المتوفره بهذا المجال.....

ويأتيك زبون آخر ويطلب برمجة موقع ب 2000 ريال، وبعد الاتنهاء من العمل بالفتره المحدده، تجده يطلب منك طلبات تعجيزيه، بسعر 2000 ريال و يبي يحول الموقع إلى شبكة مثل الياهوو

وللأخ الى يقول لا اجد اي منتج عربي يقارن بالفبلتن،

من الطبيعي لن تجد برنامج بمثل هذا المستوى لآنه الفبلتن لديهم فريق عمل مكون على أساسيات علميه، ولديهم فريق عمل كبير، مب مثل المبرمجين العرب المساكين، تجده هو المبرمج، هو المصمم، هو إلى يشيك على الكودات بعد الانتهاء، هو إلى يقدم الدعم الفنى، هو إلى يسوق، هو إلى يريد على الاتصالات بآخر الليل.

لكن صدقنى أن وجد فريق عمل وانا لا اطالب باكثر من 10-15 مبرمج، صدقنى سننتج شى رهيب، المبرمج العربي الواحد يعادل 5 مبرمجين اجانب بسبب كثره العمل عليه، فتجد المبرمج العربي يعمل اكثر من 16 ساعه باليوم، اما الاجنبى من 3-8 ساعات، ويأخذ مرتب عن 5 مبرمجين عرب

:nice:
كلامي نفس كلامه بس زيد على ذالك ان معظم المبرمجين العرب لا يملكون شهادات
لأنهم تعلموا عن طريق النت .. ولا عندهم فلوس عشان يدخلوا معهد وياخذوا شهاده معتمده

[منصور الدويغري]

السلام عليكم


مبروك اولاً على دمج العضوية و عضوية الامتياز عزيزي


وهنا وقفه !


محب الله و رسولة ، اذا كنت تثق في مبرمج انه سيتم عمله في الوقت المحدد و بسعر يرضيه اولاً ثم يرضيني انا على استعداد لأتعاقد معه من لحظة ان تدلني عليه

[edafa.info]

موضوع رائع اخوى محب الله ورسوله

ويأتيك زبون آخر ويطلب برمجة موقع ب 2000 ريال، وبعد الاتنهاء من العمل بالفتره المحدده، تجده يطلب منك طلبات تعجيزيه، بسعر 2000 ريال و يبي يحول الموقع إلى شبكة مثل الياهوو

لكن صدقنى أن وجد فريق عمل وانا لا اطالب باكثر من 10-15 مبرمج، صدقنى سننتج شى رهيب، المبرمج العربي الواحد يعادل 5 مبرمجين اجانب بسبب كثره العمل عليه، فتجد المبرمج العربي يعمل اكثر من 16 ساعه باليوم، اما الاجنبى من 3-8 ساعات، ويأخذ مرتب عن 5 مبرمجين عرب

لاتعليق

[mostafa_khattab]

- المبرمج : لا يقدر ماديا ودائما مهدد بالطرد وإستبداله بأخر طالب أو هاو ولن يلاحظ العميل شئ فأغلب الإسكربتات متشابهة (زواج - توظيف - عقارات) ولا يوجد إسكربت عربى واحد محترم بمعنى الكلمة.

-الشركات : دائما ماتدخل هذا العالم بأحلام الثراء السريع من الضحك على العملاء ونسخ الإسكربتات مع تغيير المعالم ... والبحث عن أرخص المبرمجين سعرا مع مراعاة أن يكون يعرف كل شئ من البى أتش بى وحتى غسيل الأطباق

- العميل : غالبا مايكون داخل هذا المجال لأنه سمع (لاحظ سمع) أن المواقع تكسب جيدا فنجد العميل ينتقى أرخص الأسعار ثم يبكى بعد ذلك لأن المبرمج طلع طالب أو أخد الفلوس وطار
أعرف أحدهم أراد أن يعمل موقع
المهم رأى الشغل وعجبه والسعر 700 ريال ... أخذ يماطل فمرة يقول الشكل ومرة يقول الإسكربت مسروق !!!! ثم حب أن يتذاكى فأخذ عرض من هاو أو طالب ونفذ شئ لا علاقة له بالمواقع :funny:

صاحبنا بعد ما أشترى الموقع كلمنى لأعمل له تعديلات !!!!! رغم أنه تسلمه من مبرمج أخر
اكتشفت أن التعديلات هى عبارة عن إنشاء وبرمجة الموقع كله ... فلا شئ يعمل فيه !!!

الأدهى أنه يريد دفع 100 ريال فى التعديلات (الأصل كان 700) ولا تخدعكم كلمة تعديلات فلا شئ يعمل

[b0xed]

لا أتفق معكم!!
لو أنت مبرمج موهوب ستنجح سواءا في وظيفة في شركة ، أو في مشروعك الخاص.
وسواءا كنت مبرمج برمجيات ويندوز أو ويب، أنصحك أن توجه أعمالك البرمجية للعملاء في أمريكا و أوربا، و لا تلقي بالا بالسوق العربي..
أنا مبرمج برامج ويندوز ، و أبيع برامجي على الانترنت والحمد لله تحقق لي ربح أضافي ، علما أن وظيفتي الأساسية ITSM أي لا علاقة لها بالبرمجة.
و أيضا لو أنت مبرمج ويب محترف ستجد العديد من الوظائف المناسبة لك (لو انت في مصر، زيارة واحدة الى القرية الذكية و أنشر سيرتك الذاتة في الشركات هناك ستجد العديد من الشركات المهتمة) ، أو أنشأ مواقع بأفكار جديدة و تكون موجهة أيضا لغير العرب.
و توجد أيضا خدمة مبرمج Freelance على الانترنت ، دخل اضافي مضمون.. و كله يتوقف على مهاراتك