عاجل من الشيخ ابن باز((خطورة تعليم النساء للأولاد في المرحلة الابتدائية))

[massalha]

لماذا يا برتقال - مجتمعنا العربي لا يحفظ كل الأحاديث النبوية التي تتكلم عن حق المرأة وعن حقها في الميراث - كما يحفظ تلك الأحاديث؟ أم لأنها تصب في غرور رجوليته! أم لأنها الضعيفة؟ ونعم عقلي موجود في كل قرار وفي كل تفكير وأنا متأكد أن توحيدي بالله وحبي لنبيه هو نتاج تفكيري فقط وليس لأنه قالوا لي وحد بربك واحب رسولك صلى الله عليه وسلم.... لذا دائماً حكم عقلك . والعقل السليم هو الذي يعبر بصاحبه الى الدين الحنيف.

هذا رأيي الأخير ... والى موضوعات أخرى - الى اللقاء ... لن أكمل في هذا النقاش ... فهو بدأ يسلك طريق غير سليمه.

[طلال عبدالله]

اعزائي ، اشكر الجميع على هذة المداخلات .

ولكن افيدوني بامر . السعودية وصلت الى مرحلة من الكبت وهذا ما رأيتة بام العين الى ان اصبحت كالمرجل يغلي والانفجار قارب على الحدوث .
كنت في وسط البيئة وشفت بعيني .
اعلم ان كل مجتمع فية الخبيث وفية الجيد ولكن النسب تتفاوت . فمثلا بالسعودية نسبة الشذوذ الأخلاقي باتت في اوجها في السنوات الاخيرة .
اي نعم في باقي المجتمعات يوجد هذا النوع من الإنحراف الإجتماعي إن صح لي التعبير ولكن السعودية تتربع على رأس القائمة .

ان نجعل المراة حبيسة المنزل ولا تظهر ولا تدخل (بزيها الشرعي المحتشم) واي حركة وجب ان يكون المحرم معها .. والا فلتفرغ الرجل ويكون حارس شخصي لزوجتة فهي ايضا يجب ان تخرج وليس المنزل هو عالمها ... لا أراه انه هو الحق . فام المؤمنين كانت تعلم الجميع وتخرج ايضا . لم اكن هناك لأرى كيفية نهل الصحابة من ام المؤمنين . ولكن ان يكون المجتمع مقسوم بهذة القسوة يجعل حالة الوسط معدومة .
نعود للطفل الصغير، يا اخي الطفل لا يفقة الامور الجنسية ولا الغرائزية وهو يتعامل بالفطرة .

المدارس المختلطة انا ارا انها سيئة في حال كانت بعد مرحلة البلوغ ولكن الطفل ما ادراة بهذا وذاك حتى ان الطفلة لا تضع الحجاب . وارا ان من يضع الحجاب لطفلة لم تبلغ الحلم انه بلغ من المنكر امرا كبيرا . وتبقى وجهات نظر .

الطفولة ليست منتج نخطط كيف ننتجة ولكن الطفولة لديها برنامجها الفطري الذي فطرها الله علية ولكن وجب لنا تهذيبها .
القنوات الفضائية هي بالواقع من وجب محاربتها بشدة وخصوصوا قناة MBC3 السعودية مع الاسف .
لا ان نحارب مدرسة اطفال مختلطة . القناة تعرض لك اطفال يتكلمون الفصحة اكثر طفلة محتمشة لابسة لباس تحت الملابس الدخلية بقليل . و الالوان على شعرها و الوشوم على وجنتيها . هذا فعلا وجب محاربتة .
نعم فهي الغرئز الدفينة التي يربى عليها اطفلانا . ان تمنع القناة عن طفلك ليس حلا بل ان توقف القناة عن العالم العربي هو الحل .

نحن توجهنا الى الظاهر ونسينا ان الطفولة هي مرحلة الدفن . نعم عندما تعرض عليك امور وانت طفل يتم تحويلها الى العقل الباطن الى قسم الارشفة العميق جدا ويتم في السن المتقدمة استشفاف تلك الامور التي خزنت ومن ثم تحوير اي قرارات بالغة لتكون فيها صبغة من الطفولة .

ان يرى الطفل فلم رعب كرتوني على MBC 3 وتراه يكبر وتترسخ في عقلة مفاهيم عن اساليب اللبس و تسريحات الشعر وحتى الضرب فتجدة يضرب اخوتة حسب ما راة وهذة الكروت الخاصة بالشدة ال يويو الذي بات صيحة العصر للأطفال . هو ما يجب ان نحاربة . ان تجعل ابنك يسمع قران فقط - ليس هو الحل . الصغير يجب ان يرى افلام كرتون ملونة . فنحن بجيل الانترنت . يجب علية ان يفهم التحريك ما يعني وان ما يراه ليس حقيقيا . ولكن وجب ان يرى امور تتماشى والعقيدة .

ناتي لموضوع الامهات - اين الامهات الان واغلب الاطفال تربيهم الخادمات . والام باتت تلتهي بامور الدنيا في المنزل وتعزم صديقاتها في المنزل والطفل يرى امهة هي الخادمة ... هذا ما يجب ا ن نحاربة

المشكلة ان المشائخ جزاهم الله خير هم بطبيعة الحال لا يستطيعون ان يخرجو عن اطار الدولة التي يعيشون بها
ان سمحتم لي ان اجنح قليلا عن النقاش - فلسطين ها هية محتلة . هل وقف المشائخ وقالو هيا الى الجهاد ؟ اليسو هم من يعلم في امور الدين ؟ فلسطين قضيتنا نحن - تعودنا نحن الكبار على منظر استشهد 50 فلسطيني لا بل صرنا نغير المحطة . الى محطة اخرى .... بغض النظر اي محطة ولكن كان الموضوع لا يهمنا .... هذا ما يجب ان نحاربة في انفسنا .

الموضوع الشرعي مع الأسف بات سياسي بحت يعتمر عمامة الشرع . -- المشائخ-- لديهم اوامر ان يتصرفوا ضمن فسحة معينة لا يتجاوزها واكبر مثال ان مفتي تم قالاتة لانه تجاوز الفسحة التي اعطت له .. الموضوع لم يعد بيد المشائخ .... بل المشائخ اصبحت من احد مهمهم ايجاد فتاوى تشغل بها الشارع .

ترى المشائخ في دولة معينة تقوم الجهات المختصة بتخصيص امور لهم ان يفتو بها وتكون امر ذا طبيعة جديلة بالمجتمع ينشؤون بذلك راي عام يلهي الناس والشعب عن التفكير في امور كانت هي اولى من ان نفكر طفل و مدرسة مختلطة . وهو طفل . لا يعلم لما هو موجود .

القضية لو نظرنا لها باسلوب شرعي متعقل لا اسلوب محتحيز ومنغلق على الاخر . سوف نرى انها ليست قضية طفل اختلط بطفلة ... يا عمي طفل هذا . ياتي احد يقول لي ان المدرسة تهدم ما بنى .... ما ذا بنيت انت في العمل والام في المنزل اللهم الخادمة من تربي ( ليس الجميع لكي لا يفهمني البعض بطريقة خاطئة) ولكن نحن هنا بتنا نحابي على انفسنا ونشهر سيوف الكلمات ونحن من نغوص في اعماق المشكلة ولكن اسفي شئننا ان نقول نحن الامة - خير امة اخرجت للناس .... هل هية فعلا نحن ! ام ان رسول الله قال ( كنتم ) هل كنتم وما زلتم ؟

ان الشرع اباح الامور بان تكون لها نصاب . اي وسطية . المشكلة انه ديننا الحنيف قابل للتطويع كيف اردت . فهاكم مرة يقولون الزواج للرجال باربع و كيفما اتفق وهو ليس كذلك . ياتي الرجل ويقول القران اباح مثنى وثلاث و رباع . واهلنا واخواننا في السعودية والكثير من الدول ومنهم سوريا ماشاء الله عليهم الموضوع بات من الامور العادية ان يعدد الزوجات ولكن الاسلام وضع ضوابط وحدود فاين نحن من هذة الضوابط و الحدود .
هذا ما يجب ان تحاربة .

لذلك لا ينفع ان نرى راي موقع طريق الاسلام على حدى فهو شئنا ام ابينا راي كتبة شخص متعلم ومتفقة بالدين ولكن لا يعني انه هناك ردود دينية ايضا واحاديث تكون اخف مما طرحة .

مشكلتنا في هذا القرن وصلنا الى ما ارده الاخرون لنا ان نصل الية .
نتعارك على امور ليست من الاهمية بمكان و ان ننسى القضايا الأساسية .

التربية واساليبها .
الضرب الذي بات من المسلمات
عند الرجل العربي . وما تراه الا قائلا العصى لمن عصى . ناسيا او متناسيا ان لذلك نصوصا وقواعد .هذا ما يجب ان نقف ضدة ونحاربة .

اخي واختي ، اتوقع ان حالنا الذي بتنا فية! معروف وواضح بل اانا اصبحنا في وضع كان رسول الله صلاة الله وسلامة علية . اشد خوفا على امتة منه من حزنة على يوم أحد .

وبتنا فية . نشهر بوجه بعضنا الاحاديث و الأيات متناسين ان لكل اية لها اسباب نزول ومتناسين ان للحديث اوجة كثيرة وترى البعض يكتب الحديث ولا نرى سندا له ونحابي على بعضنا البعض . هذا ما يجب ان نصححة .

ما خير رسول الله بامرين الا واختار ايسرهما .

اين انتم من ان الدين هو الوسطية بهاهذا الكلام ....
ابو الهيثم ، اخي وسع صدرك ، واجعل للعقل مكان . فالشيخ الجليل وانا - سواسية بان لدينا عقل . اعلم انه لا يستوي الذين يعلمون واللذين لا يعلملون . ولكن التاريخ شهد لنا بان اقطاب في الإسلام تراجعو عن رايهم امام راي اشخاص عامة . لا يعني كوني شخص ان لا اكون متفقة بالدين وليس الدين تلك الحية الطويلة والعمامة فوق الراس .
كلنا يعلم عندما أراد عمر بن الخطاب رضي الله عنه تحديد المهور في الزواج عندما بالغ به الناس في عهده ، وكان هدفه( تيسير الزواج لشباب المسلمين) ما بالك - غاية نبيلة ولا اروع منها - خطب بالناس ،( وأفتى) وهو عمر ... بتحديد المهور .
وكان الموجودين علماء وكبار الصحابة وغالبيتهم ، ولم ينكر ذلك أحد منهم .
ان صح لي ان اقول انهم مرجع الاسلام في ذاك الوقت !

فقامت امرأة عجوز لا حول لها من هذة الدنيا الا عكازا ورغيف خبز وقالت : يا عمر لم تحدد مالم يحدده الله ورسوله ؟ ألم تسمع قوله تعالى ( وإن أوتيت إحداهن قنطارا) ؟
لم تاتي بالاحاديث ولم تقم بتوسيع الحلبة للقتال ولم تشهر بوجه امير المؤمين سوى اية من القران الكريم من اربع كلمات .
فقال عمر : أخطأ عمر وأصابت امرأه . اعطني شيخا واحدا فقط واحد وكان على التلفاز - تكلم معه شاب او رجل كبير او طفل حتى وقال له راي وفعلا رأية صحيح . أنه قال كما قال عمر . اتحداك . بل اغلب مشائخنا سامحهم الله تجدهم على التلفاز يصرخون ولا اعلم اين الصراخ من الهداية . والله استحي عندما يبدا الشيخ بالصراخ .. لا بل ان احد المشائخ على قناة عربية قامو بعرض علية بعض العاب الخفة ل(ديفد كوبر فيلد) عنما حلق بالسماء . فقال ... قف امامة هذا الساحر وقل اللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبر وعلا صوتة بالتلفاز فان الساحر يسقط ارضا والجن يحرق واتى باحاديث وقصص لا اعلم من اين اتا بها و اللعبة كلها خيوط متعلق بها . الشخص
اتصل شخص وقال لهم يا سيدي هذة خيوط تحمل الشخص وهية لعبة خفة - فقال الشيخ ما عرفك بامور الدين . وهذا ما نراه من اغلب المشائخ لا كلهم - اعطيناهم مساحة واسعة متاملين ان يستخدموها بالمعروف ولكن الكثير بات يحابي للحكام وان لم يفعل يعفى من منصبة وان لم نفعل ما اردو المشائخ بتنا خارج الملة .-- اسئلوا اهل الذكر - لم يقل اسئلوا وخذوا وهم من اصابوا مهما قالو . بل قال اسالو - اي ان لك مطلق الحرية في القبول او الرفض و المسلم ان اصاب فله اجر وان اخطاء فله اجر .
ولموضوع حدثة امير المؤمنين فانا ارا القصة تقوم بتجسيد مثلين :
الأول : أن سلامة الرأي لا يعلم أحد عند من يكون وليس حصراً على أشخاص دون غيرهم . فقد رأت العجوز مالم يره الصحابه .

ثانيا : التواضع والإعتراف بالرأي الآخر إن وترك الرأي الشخصي ان تبين للشخص إصابة الرأي المقابل وخطأ رأيه . وهذا ما فعله عمر فقد أقر بخطأه وبإصابة المرأة .

الناحية الثانية هي أن الرأي هو نظرة الشخص واقتناعه الحالي ، وله الحق أن يبديه حتى يتبين له صحته أو عكسه ، الشيخ ابن باز رحمة الله اقر بان الارض مسطحة وعدل عن قرارة بعد ان قامت الدنيا . هو له وجة نظر نحترمها لا يعني لانه شيخ وكبير في السن وحافظ للقران . ومتبحر في علوم الدين ان اقول له امرك . مسطحة مسطحة .

فقد قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن وصف الرجال : أن هناك رجل ونصف رجل ولا رجل ، فالرجل من له رأي ويقول به ، والنصف رجل من له رأي ويسكت عنه ولا يخبر به ، واللا رجل من ليس له رأي أصلاً ولا يناقش في شيء .


والله اعلم

عزيزي لو كنت سعودي لرأيت ان كل شي سيئ في المجتمع يبدء بانهم اطفال وعادي الاطفال مو عيب ويكبر الى ان يعم الجميع .

الشذوذ موجود بكل مكان وليس الكبت هو سببه الرئيسي والحل معروف للجميع لمن يعاني من الكبت وهو الزواج ولا لازم يشوف بنت في جانبه بالفصل عشان تنحل مشكلة الكبت !!

وجمع كبير من شيوخ المملكة تراجعو عن فتاوى قالوها ومنهم الى الان ما زال يرد على فتاويه ويطلب منه اعادة النظر فيها من قبل الشيوخ امثال العبيكان وفتوى فك السحر بالسحر .

حاول تنظر للشيوخ بمنظر اخر وبفكر اخر وسترى ان هناك امور ستتضح لك لم تكن تحسب لها حساب .

[طلال عبدالله]

لماذا يا برتقال - مجتمعنا العربي لا يحفظ كل الأحاديث النبوية التي تتكلم عن حق المرأة وعن حقها في الميراث - كما يحفظ تلك الأحاديث؟ أم لأنها تصب في غرور رجوليته! أم لأنها الضعيفة؟ ونعم عقلي موجود في كل قرار وفي كل تفكير وأنا متأكد أن توحيدي بالله وحبي لنبيه هو نتاج تفكيري فقط وليس لأنه قالوا لي وحد بربك واحب رسولك صلى الله عليه وسلم.... لذا دائماً حكم عقلك . والعقل السليم هو الذي يعبر بصاحبه الى الدين الحنيف.

هذا رأيي الأخير ... والى موضوعات أخرى - الى اللقاء ... لن أكمل في هذا النقاش ... فهو بدأ يسلك طريق غير سليمه.

الميراث فصل الله فيه في القران حتى لم يدع لأي شيخ او طالب علم او عالم ان يزيد او ينقص فيه شيئ .

المرأه حقها محفوظ ولكن المشكلة دائما ان الاهتمام دائما ينصب على انها مسلوبة الحقوق حتى انها اصبحت الان تتمتع بحقوق زائدة من باب انها ضعيفة ما ينشر عنها الان ليس مطالبة بحقوقها انما مطالبه باخراجها من حريتها في حدود الشرع الى الحريه المطلقه كما في الغرب .!!

والعقل والدين متفقان فلم يأتي الدين بشيئ منافي للعقل ولكن للعقل شطحات وكل متابع للفتاوى الجديدة يعجب من شطحات العقل .!!

وهذا الامام علي رضي الله عنه يقول :

لولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر القدمين لرأيت أن أسفلهما أو باطنهما أحق .

[beshoo]

بوركت اخي WavesGulf واتوقع انك قرات في ردي اني لا اعمم ابدا واستخدم كلمة (البعض) هذا لاني انظر من المنظار الذي تراه فية انت . ولكن بالنسبة لموضوع الشاب والفتاة يا اخي ارجوك دع الاطفال اطفال . نعم ان يجتمع طفل و طفلة وفي مكان واحد ويلعبو هذا ما اتكلم عنه وهعقبل سن البلوغ بسنة يصار الى فصلهم من المدارس
وطبعا خلال ذلك يوجد توعية على الحلال و الحرام وان هذة الفتاة التي معك بالفصل لا هية اختك لان البعض يربي اولادة يا بابا هذي مثل اختك . كلا ليست مثل اختة .

ويتم التوعية على ما هو حلال وحرام . كان يصار الى تهذيب اسلوب الكلام واللعب وموضوع استعارة الاغراض .
ومن ثم يصار الى التوجية الى ما هو اصل الحلال و الحرام بانها غريبة عن بيتة ويحل له الزواج بها . لذلك وجب تهذيب الطباع وكذلك ببفتاة الصغيرة .


وتعود الطفل الصغير ان هناك طفلة بالمجتمع يحل جزء من ازمة الكبيت نعم نحن نستهين بالموضوع ونقول طفل ولكن صدقني ان الازمة تبدا من الطفولة . اسئل اهل الاختصاص لترى ان كلامي ان لم يكن صحيح 100% ففية صحة على الاقل . اما ان نفصل بين الجنسين من الطفولة بشكل فظيع فسوف يبقى الجنس الاخر للاخر سر من الاسرار وكل ممنوع مرغوب اما ان نستخدم الترغيب ومن ثم الترهيب . فهو الاصح .

ويا اخي بخصوص الفتوى وان الشيخ يفتي ويخطئ يا اخي الشيخ لا يتحملة عقلة انه اخطء ولا يتحملة عقلة ان ياتية واحد مثلي ان يقول له يا شيخ انا ارى ان الموضوع هكذا افضل بل سوف يصرخ بالصوت العالي ويقول لي ما افهمك . وان قلتة - سيدنا عمر قال كذا - فيقول لي من انت من عمر ..... اخوي الموضوع اصبخ على الفضائيات مو سر من الاسرار .

من ناحية اخرى ان قلت لي ان الكبت لا ينتج الشذوذ وحل الكبت الزواج فما بالي لا ارى الشباب السعودي والعربي ايضا يتزوج لان العائلات وحتى في بلدي تراهم يغالون في المهور واصبح الزواج تجارة في الشرف . نعم من يدفع اكثر . ياخذ ابنتي .
ولا ناهيك عن ان الشاب اذى شاف فتاة واعجبتة ولم تكن من العشيرة مستحيل يقدر يتزوجها واذا بنت عمة اعجبتة ما يقدر يتزوج الصغيرة لانه الكبيرة يقولون عنها انه فيها شيء الناس .....

اخي عشت بالمجتمع السعودي سنون طوال ولي من المعرفة في التركيب الاجتماعي السعودي الامر الكثير . ولا اتكلم عن فراغ . والدليل ان كلامي ليس من فراغ ان احدهم هنا سئلني عن دولتي .... لانه لم يعرف ما يجيب علي حيث اني جئت والبرهان صاحب لكلامي . والحق رفيق للمفردات والمعاني .

اخي تعودنا ان نجيب بالطرح بطرح لا بسؤال عن دولة الكاتب ... اعتبرني مسلم . واجبني كمسلم . لا تجبني كشخص من دولة تقول لي انتم كذا ونحن كذا ..

والله اعلم

[النجدي]

مَا تَرَكْتُ بَعْدِي فِتْنَةً أَضَرَّ عَلَى الرِّجَالِ مِنْ النِّسَاءِ

الرجال وليس الأطفال ..... والقران فرق بين الرجل و الطفل . فالرجل لا يسمى رجل الا عند البلوغ . قبلها يبقى طفل .
اي ان يصل الصبي الى مرحلة الدراسة في مرحلة 16 سنة فانة يبقى طفل ولا تتحجب منه النساء .
ان حسبنا الرجال كل من كان ذكر فهو رجل .

والنساء . ليست كل بنت هي نساء . فان بلغت الحلم . فهي نساء .

الأخ الفاضل beshoo .. نعم انا اتفق معك , وردي السابق لم اكن اقصد به الأطفال وإنما من وصلوا لسن البلوغ سواءً من الرجال ومن النساء .. ولكن ما اعرفه ان سن البلوغ لدى الصبيان "من 9 الى 15 سنة" ولا يصح أن يُقال لمن بلغ ( 16 سنة ) صبي حتى ولو لم يبلغ ! انظر هنا من فضلك .

احترم ردودك دائماً. ولكن هالرد ماتوقعته منك

المسألة نقاش عادي وماتصل الأمور للطعن بالأعراض والتعريض بالمسلمات المحصنات

وكلام الأخ يسوغ النقاش فيه ما اعترض على شي من ثوابت الدين

سلامتك من الغثيان أخي .. وأعوذ بالله من أطعن في عرض أحد ! -ورجاءً لا تقولني ما لم أقل- .. وإن لم يعجبك ردي فأنا آسف لذلك ولكني قلت ما اقتنع فيه سواءً لقي الإعجاب أو لا .

من أوقح الردود التي رأيتها في سوالف - وانا أذكرك يا من تقتبس الآيات القرآنية - يلحق الزنى بيت الزاني ولو أمنه من دخول الذباب.

لا ادري لماذا أغضبك ردي حتى بت تراه أوقح رد في سوالف على الإطلاق .. مع أني رددت عليك بنفس أسلوبك ! .


وللجميع مني التحية ,,

[beshoo]

انا ابلغت بعمر ال 15 سنة لا اعلم غيري ان كان فحل زيادة هههه . على العموم الموضوع يجب على جهات طبية وعلمية ان تدرسة وان تجعل سن البلوغ او قبلة هو الفصل بين الطلاب . بمعنى الصف السادس . البنات في صف والصبيان في صف ولا اختلاط دراسي بين المقاعد . وهذا مقصدي . ولكن اذكر وقت دراستي بالسعودية بحياتي لم ارا بنت وقت كنت صغير . وهذا ما ربى عندي شعور غريب . صدقني ان الطفولة . امر رهيب وامر نستهين به ونقول طفل صغير ولكن هذا الطفل وفي هذا الوقت بالذات . يجب ان تولية اشششششششششد الاهتمام وعندما يبلغ اتركة ... خلاص . فقط هذب خلقة .

[طلال عبدالله]

بوركت اخي WavesGulf واتوقع انك قرات في ردي اني لا اعمم ابدا واستخدم كلمة (البعض) هذا لاني انظر من المنظار الذي تراه فية انت . ولكن بالنسبة لموضوع الشاب والفتاة يا اخي ارجوك دع الاطفال اطفال . نعم ان يجتمع طفل و طفلة وفي مكان واحد ويلعبو هذا ما اتكلم عنه وهعقبل سن البلوغ بسنة يصار الى فصلهم من المدارس
وطبعا خلال ذلك يوجد توعية على الحلال و الحرام وان هذة الفتاة التي معك بالفصل لا هية اختك لان البعض يربي اولادة يا بابا هذي مثل اختك . كلا ليست مثل اختة .

ويتم التوعية على ما هو حلال وحرام . كان يصار الى تهذيب اسلوب الكلام واللعب وموضوع استعارة الاغراض .
ومن ثم يصار الى التوجية الى ما هو اصل الحلال و الحرام بانها غريبة عن بيتة ويحل له الزواج بها . لذلك وجب تهذيب الطباع وكذلك ببفتاة الصغيرة .


وتعود الطفل الصغير ان هناك طفلة بالمجتمع يحل جزء من ازمة الكبيت نعم نحن نستهين بالموضوع ونقول طفل ولكن صدقني ان الازمة تبدا من الطفولة . اسئل اهل الاختصاص لترى ان كلامي ان لم يكن صحيح 100% ففية صحة على الاقل . اما ان نفصل بين الجنسين من الطفولة بشكل فظيع فسوف يبقى الجنس الاخر للاخر سر من الاسرار وكل ممنوع مرغوب اما ان نستخدم الترغيب ومن ثم الترهيب . فهو الاصح .

ويا اخي بخصوص الفتوى وان الشيخ يفتي ويخطئ يا اخي الشيخ لا يتحملة عقلة انه اخطء ولا يتحملة عقلة ان ياتية واحد مثلي ان يقول له يا شيخ انا ارى ان الموضوع هكذا افضل بل سوف يصرخ بالصوت العالي ويقول لي ما افهمك . وان قلتة - سيدنا عمر قال كذا - فيقول لي من انت من عمر ..... اخوي الموضوع اصبخ على الفضائيات مو سر من الاسرار .

من ناحية اخرى ان قلت لي ان الكبت لا ينتج الشذوذ وحل الكبت الزواج فما بالي لا ارى الشباب السعودي والعربي ايضا يتزوج لان العائلات وحتى في بلدي تراهم يغالون في المهور واصبح الزواج تجارة في الشرف . نعم من يدفع اكثر . ياخذ ابنتي .
ولا ناهيك عن ان الشاب اذى شاف فتاة واعجبتة ولم تكن من العشيرة مستحيل يقدر يتزوجها واذا بنت عمة اعجبتة ما يقدر يتزوج الصغيرة لانه الكبيرة يقولون عنها انه فيها شيء الناس .....

اخي عشت بالمجتمع السعودي سنون طوال ولي من المعرفة في التركيب الاجتماعي السعودي الامر الكثير . ولا اتكلم عن فراغ . والدليل ان كلامي ليس من فراغ ان احدهم هنا سئلني عن دولتي .... لانه لم يعرف ما يجيب علي حيث اني جئت والبرهان صاحب لكلامي . والحق رفيق للمفردات والمعاني .

اخي تعودنا ان نجيب بالطرح بطرح لا بسؤال عن دولة الكاتب ... اعتبرني مسلم . واجبني كمسلم . لا تجبني كشخص من دولة تقول لي انتم كذا ونحن كذا ..

والله اعلم

المجتمع السعودي ليس المجتمع المثالي ولا يوجد مجتمع مثالي ولكن كل مجتمع لديه موروث فكري واخلاقي معين يسير عليه والا قل لي لماذا في اوروبا الى الان يطبقون قوانين تم اقرارها قبل مئات السنين اليس الا أنها موروث المجتمع يقبل ان يسير عليه ؟

وبالنسبة ان تقول انه يختلط الى ان يبلغ ومن ثم يفصل من ناحية نفسية تخيل الصدمة التي ستصيب الطفل كيف انه تغير محيطه بشكل كبير وان البنت الي جمبه لم تعد موجوده اسئل اي طبيب نفسي عن تداعيات حرمان طفل من شيئ اعتاد عليه في محيطه .

ومن ناحية ثانية الطفل يبدء دراسته وعمره 7 سنين واذا اخذنا بهذا الحديث وهو مخصص للاخ واخته وليس للطفل وبنت اجنبيه عنه :

أخرج أبو داود في سننه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين، واضربوهم عليها وهم أبناء عشر، وفرقوا بينهم في المضاجع.

بمعنى انه بعد 3 سنوات من دراسته اي عندما يصبح بالسنه الرابعه الابتدائي يفصل بينه وبين الفتاه !!

الامر لا يستقيم هكذا جميعا ونحن صغار حينما لم ندخل المدرسة بعد كنا نلعب مع البنات ولكن حينما كبرنا قليلا قيل لنا عيب تلعب مع بنت وفي مثل شعبي يقول : الولد يلعب مع البنات دقته شوكه ومات :nice: .

الامر يحصل في الطفوله المبكره ولكن حين وصول الطفل لسن العاشره فعليا يفصل بينه وبين البنات فصل كامل في البيت وخارج البيت .

وحسب علمي الان الروضة مختلطه في الاهليه اي ان علتك التي قلتها تطبق لكن في سن ابكر قليلا .

في كثير من الشباب من يتزوج ولم يتجاوز العشرين لأن لديه من يشجعه ولكن الغالبيه حين يسمع فقط بقيمة المهر التي في معدلها المتوسط 50 الف ريال يبدء بالتسويف السنه الجايه والي بعدها لين يوصل الثلاثين ، الزواج لدينا معقد قليلا في المسائل المالية وبالنسبة للعادات ان البنت لا تتزوج الا حين زواج اختها الكبرى هذي موجوده ومن العادات السيئة فعلا واتمنى ان تنتهي وحين يأتي نصيب اي بنت تزوج حتى لو لم تتزوج اختها الكبرى ، هناك من الشباب من ليس مستعد بعد ليتحمل مسؤولية الزواج وتكوين اسرة ربما مشاكل نفسية او مالية وهذا ادى لانتشار العنوسة في المملكة اتمنى فعلا ان تنتهي وان تقوم حملة من العلماء لتغيير هذه العادات السيئة وتقليل تكاليف الزواج .

لو كنت متابع جيد لاذاعة القران الكريم تقريبا لا يمر شهر حتى يتصل احدهم ويقول للشيخ ان ما قاله لا ينفع وانه بناه على شيئ ناقص وان الامر هكذا ويتراجع الشيخ عن ما قاله حتى ان بعضهم يتصل مرتين في الحلقه الواحده لتوضيح ما قاله لان ما افتى به الشيخ بني على صورة غير كامله من قبل المتصل لم يوضح بشكل كامل ما يسئل عنه وحين يتضح للشيخ يعدل ما قاله حسب ما وضح له والمفتي العام للمملكة يتراجع كثيرا في مسائل كهذه ولم اسمعه قط يصيح او يؤنب احدهم وحين تجد من يصيح في المتصل قم بالاتصال في اللجنة الدائمة للافتاء وبلغهم وبيتصرفون معاه حسب الوضع المناسب له .

[beshoo]

WavesGulf يا اخي انا احببتك في الله ارجوك ان تضيفني على المسنجر beshoo@hotmail.com والله قليل من تجدة يناقشك ويبالدلك الحجة وان اختلفت الأراء ولكن الهدوء بالنقاش هذة الايام بات مفقدود.

لم تبتعد اراء الاخ WavesGulf عن ما اريدة وان كان هناك بعض الاختلافات (وليس الخلافات) .
ان كان كذلك على الاذاعة - فعلة ينتقل الى التفزيون وربما انا اصف من صفك ان ادارة القنوات وتمويلها ينص عليها اساليب معينة للبث .

ونسبة لموضوع الفصل بين الصبية وفرقهوم بالمطاجع اتوقع ان نوم طفل مع طفلة بنفس السرير - يختلف عن جلوسة معها في صف .
ويوجد شيء رائع تقوم به المدارس - تفصل الطلاب في صف كراسي والصف الكراسي الاخر فية بنات . ويعملوا تنافسات بين بعضهم . قمة في الرقي .

البلدان الحارة من طبيعة البنت او الفتى ان يبلغ مبكرا ومعك حق وان كان كذلك فيجب وقلتها سابقا ان يكون هناك لجنة دينية طبية علمية تحكم في هذا .
نقاشنا ليس لنجد نقاط الاختلاف . بل لنجد نقاط الالتقاء . وانا مع الاخ WavesGulf وجدت الكثير الكثير من نقاط الالتقاء .

مع انه يوجد نقاط خلافية . ولكنها لا تبعدنا عن المضمون . وهو :

1- الشيخ مهما علا مقامة لن يصل الى مقام عمر ، ان افتى فاي شخص من العامة ان كان لدية حجة يمكنة ان يقول للشيخ ربما يوجد رأي أصح . وحجتي كذا

2- الزواج في البلدان العربية اصبح تجارة في الشرف . ويجب ان نجد حل له . بالمناسبة يا شباب هذا الامر متعلق فيكم وبعوائلكم فان ارتم اصلاحا فكل يبدا لنفسة . فان الله لا يغير ما في قوم حتى يغيروا مافي انفسهم .

3- على الاهل ان يققلوا من حدية الفصل بين الاطفال . والتوعية وكلمة عيب ان تستخدم في مكانها .

4- ان تزوجت الصغيرة قبل الكبيرة فهو امر الله - وها هي المملكة اصبح يروج فيها زواج المسيار وزواج المصياف وزواج المدري ايش - كله برايي ليس من الشرع بمكان . ولكن حق لكل عانس ان تعرف ولو متاخرة ما ذا تعني كلمة زواج . لا تاتي انت من تزوجت وعرفت طعم الزواج تاتي وتنظر وتقول - حلال وحرام . النتائج باتت امام العين .. في هرمونات وغرائز بالجسم يجب اروائها بالحلال . والحلال هو الزواج ما نعرفة لا مسيا ولا امر اخر ....

انا من جهتي بدات من فترة وحصل لدنا في العائلة حادثة زواج للبنت الصغرى لانه تم التدخل وتوعية الاهل .ربما الاب اكبر مني بكثير ولكن لا يعني انه ملك الوعي وكل العلم كي يمنعني ان اقول له - انت لا تخاف الله بذلك .
وبحمد الله غيرت معتقد ساد مدة .

جزاكم الله خيرا .

[طلال عبدالله]

WavesGulf يا اخي انا احببتك في الله ارجوك ان تضيفني على المسنجر beshoo@hotmail.com والله قليل من تجدة يناقشك ويبالدلك الحجة وان اختلفت الأراء ولكن الهدوء بالنقاش هذة الايام بات مفقدود.

لم تبتعد اراء الاخ WavesGulf عن ما اريدة وان كان هناك بعض الاختلافات (وليس الخلافات) .
ان كان كذلك على الاذاعة - فعلة ينتقل الى التفزيون وربما انا اصف من صفك ان ادارة القنوات وتمويلها ينص عليها اساليب معينة للبث .

ونسبة لموضوع الفصل بين الصبية وفرقهوم بالمطاجع اتوقع ان نوم طفل مع طفلة بنفس السرير - يختلف عن جلوسة معها في صف .
ويوجد شيء رائع تقوم به المدارس - تفصل الطلاب في صف كراسي والصف الكراسي الاخر فية بنات . ويعملوا تنافسات بين بعضهم . قمة في الرقي .

البلدان الحارة من طبيعة البنت او الفتى ان يبلغ مبكرا ومعك حق وان كان كذلك فيجب وقلتها سابقا ان يكون هناك لجنة دينية طبية علمية تحكم في هذا .
نقاشنا ليس لنجد نقاط الاختلاف . بل لنجد نقاط الالتقاء . وانا مع الاخ WavesGulf وجدت الكثير الكثير من نقاط الالتقاء .

مع انه يوجد نقاط خلافية . ولكنها لا تبعدنا عن المضمون . وهو :

1- الشيخ مهما علا مقامة لن يصل الى مقام عمر ، ان افتى فاي شخص من العامة ان كان لدية حجة يمكنة ان يقول للشيخ ربما يوجد رأي أصح . وحجتي كذا

2- الزواج في البلدان العربية اصبح تجارة في الشرف . ويجب ان نجد حل له . بالمناسبة يا شباب هذا الامر متعلق فيكم وبعوائلكم فان ارتم اصلاحا فكل يبدا لنفسة . فان الله لا يغير ما في قوم حتى يغيروا مافي انفسهم .

3- على الاهل ان يققلوا من حدية الفصل بين الاطفال . والتوعية وكلمة عيب ان تستخدم في مكانها .

4- ان تزوجت الصغيرة قبل الكبيرة فهو امر الله - وها هي المملكة اصبح يروج فيها زواج المسيار وزواج المصياف وزواج المدري ايش - كله برايي ليس من الشرع بمكان . ولكن حق لكل عانس ان تعرف ولو متاخرة ما ذا تعني كلمة زواج . لا تاتي انت من تزوجت وعرفت طعم الزواج تاتي وتنظر وتقول - حلال وحرام . النتائج باتت امام العين .. في هرمونات وغرائز بالجسم يجب اروائها بالحلال . والحلال هو الزواج ما نعرفة لا مسيا ولا امر اخر ....

انا من جهتي بدات من فترة وحصل لدنا في العائلة حادثة زواج للبنت الصغرى لانه تم التدخل وتوعية الاهل .ربما الاب اكبر مني بكثير ولكن لا يعني انه ملك الوعي وكل العلم كي يمنعني ان اقول له - انت لا تخاف الله بذلك .
وبحمد الله غيرت معتقد ساد مدة .

جزاكم الله خيرا .

احرجتني جدا اخوي بيشو ولكن المشكلة انني لا ادخل كثيرا للماسنجر ومع ذلك راح اضيفك واتشرف بالقرقرة معاك وبما انك عشت بالسعودية فتعرف معناها :nice:

كل ما قلته انا سبق واوضحت ردي عليه في ردي السابق لذا لا حاجه لإعادة كتابتها وتضل نقاط خلافيه الى ان يشاء الله ان تتغير .

ونقاط الالتقاء بيننا كثيرة وعندي انها اكثر من كافية .

في نقطه واحدة احب ان اوضحها وهي التلفزيون والصحف في المملكه تحاول جاهدا تقليل دور التفاعل بين المواطنين والعلماء ودائما ترى ان الوقت المخصص للعلماء قليل جدا حتى انه في بعض المرات يصل الى 10 دقائق فقط بينما هناك اوقات فراغ في جدول التلفاز يشغل بالاغاني .

التصور السيئ عن المملكه للاسف ساهم به الاعلام السعودي بشكل كبير فترى ان من لا يعرف المجتمع السعودي ويتابع الاعلام السعودي يلتبس عليه الوضع ويصاب بحيرة فما يسمع لا يتوقع ان يصدر من دولة كالسعودية وهذه مصيبتنا نحن فالاعلام لدينا مسيطر عليه بنسبة 90% من الليبراليين والعلمانيين وقضيتهم الكبرى هي المرأه ويليها الحريه وكأن السعودية تحولت بقدرة قادر الى سجن كبيير يعيشون بداخله !! ، وحين يكون الموضوع عن المرأه يضعون عنوان الموضوع بالبنط العريض وعلى جانبه صورة الملك ايحاء بانه صادر من الملك وتجد ان الموضوع عبارة عن مقاله لكاتب !! هذا ما يحاولون فعله في صحفنا جميعها نشر فكرهم وربطه بالملك وكأنه امر مفروغ منه .

فهناك قضايا قوية جدا كالفساد الاداري وعدم تنفيذ مشاريع بملايين الريالات لا يتم اعطائها حقها من النشر وان نشرت بتجدها بين السطور لا ينتبه لها الا من يقرأ جيدا .

اذاعة القران الكريم بالسعودية + قنوات المجد هي من استطيع ان اقول لكل من يعيش خارج المملكة العربية السعودية انها تعكس وبشكل كبير المجتمع السعودي .

[سليمان النزال]

أخواني/
WavesGulf
beshoo

اليكم مقال جميل ، أدعوكم لقرائته.

الزواج على الطريقة الثالثة ..

نقاش جميل جداً..

موفقيين..

[beshoo]

PrinceOfLibya قرات المقال احببتة ولم احبة - فهو يششجع على الزواج المدني . وهو حرام .
اخي العزيز . اقلك امر .
دعني اسئل بعض الاسئلة .

1- كم نسبة من صلى صلاة الاستخارة قبل الزواج ؟ وصلاها بان تكون صلاة مقبولة مو اي كلام .
2- كم نسبة من صلاى ركعتين قبل الدخلة . ركعتين مقبوليتن .
3 - كم نسبة من اتقى الله بزوجتة وقراء حديث الرسول علية الصلاة والسلام عن حقوقة وحقوق زوجتة وطبقها بالمعروف .
4- كم نسبة الرجال الذين يعودون الى المنزل الساعة 6 من عملهم وكانت الزوجة اهم من العمل (اتوقع الرزق من الله لا من العمل)

المصيبة ان فترة الخطبة نجعل الخطيب وخطيبتة محصورين لا يمكنهما معرفة بعض فقط التجمل على بعض . وفترة كتب الكتاب - لا نعطيهم الحرية . ونريد تعجيل الموضوع لاى ان تتم الدخلة .

الادارة الاسلامية معروفة في اطر الزواج .
المشاكل التي يعاني منها الفرد من رواسب اجتماعية - حتى اوربا تعاني منها وما يروج لنا في الافلام باطل بعرف الجميع . في امريكا عائلات ترفض بشكل قاطع ان يكون هناك علاقة لابنتهم والشاب يقضي عمرة في منزل اباه . الى ان يتزوج كالعرب .

القضية ما روج له عن الزاواج --الطريقة الثانية-- وما كنا نحن بحاجة له من الاولى والثانية ولصق مشاكلنا التي لم نحلها بعرف الله كشماعة لايجاد حلول لها والقول دائما انه عندي مشكلة وروتين .

كم مرة دعا اللرجل الله ان يحل الروتين الذي يمر فية .
كم مرة صارح الرجل زوجتة هل اعجبك ما فعلت . ام انها رجولة وفحولة وحكما هي استمتعت بعد هذا الجماع ؟
كم مرة الرجل ابدى لزوجتة ما يحب منها ان تفعل كطلب لانها تحبة لا كامر .

الحل لكل هذا . (ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك) . ان تكون عكس ذلك . ان تجعل كل مشكلة لها حل وان تجعل لك موقف ساعة هدوء . ان تقول للاخر انا في قمة غضبي الان لا داعي لان ارفع صوتي واضرب كي تفهم اني في قمة غضبي .

الحل ان تجعل لاهلك عليك حقا .

الحل ان تبدا بشكل صحيح ان تعرف من تتزوج - لن تعرف صدقني - لانك لا يمكنك ان تعرف ماذ عملت بحياتك فالزوجة هي نتاج لعملك صالح كان ام طالح - اقراء سورة النور بتمعن تفهم قصدي .

الموروث الاجتماعي يمكن ان تحاربة ان اردت ذلك . لا ان تستفيد من المرورث ان كان في صالحك .
انا ارى ان الحق علينا كرجال . فقد اخذنا الرجولة على انها سيف من سيوف الله وجعلناها على رقبة ازواجنا . عافنا الله من ذلك . وبعض الرجال ينكر على زوجتة انه يحبها ولا يقول لها احبك --- خوفا على رجولتة . سبحان الله .
والله اعلم