دعوة للنقاش بموضوعية vBulletin4 V.S IPB3

[sadiq6210]

حبيت أفتح هذا الموضوع للنقاش حول الجيل الرابع من الـ VB والجيل الثالث من IPB، راح أتطرق لبعض الجوانب وأتمنى نناقش الفروقات بموضوعية وبعيدا عن العاطفة او الانتماء لسيكربت معين

1- الشكل:
الثيم الجديد للفيبولتن بصراحة خيّب الآمال، يعني قاعد أشوف محاولات عديدة لتصميم استايل مختلف سواء من قبل الاخوان العرب او في موقع vb.org وكلها استايلات ضعيفة لأن الاستايل الاساسي ضعيف، بينما استايل الـ IPB متميز ومريح جدا في التصفح خصوصا عندما نخفي القائمة اللي على اليميين، البعض راح يقول تقدر تغيّر الستايل، ولكنّي هنا في صدد المقارنة بين قوة الشركتين، والاستايل الافتراضي أحد أهم البنود هنا.
http://community.invisionpower.com
http://www.vbulletin.com/forum


2- الاضافات:
ملحقات الجيل الرابع من الفيبولتن:
- المنتدى
- المجلة CMS
- معرض الصور (متواضع جدا)
- المدونة Blog

ملحقات الجيل الثالث من الـ IPB
- المنتدى IP Board
- المجلة IP Content
- معرض الصور IP Gallery
- المدونة IP Blog
- مكتبة التحميل IP Download


3- الأمان:
منذ الجيل الثاني وحتى الىن مازالت نسخ الفيبولتن هي الأكثر اختراق، حقن القوالب والوصول الى ملف الكونفج وغيرها، نعم هناك حلول ولكنّي أتحدث عن المشاكل اللي نواجهها، في المقابل لم أسمع أن هذه الطرق نجحت لاختراق منتدى IPB ، طبعا كل برمجة فيها قصور وسلبيات ولكنّي أشوف الـ IP توفر حماية أكبر أو ربما لأن انتشارها أقل فثغراتها غير معروفة، ربما.


4- الفارق الزمني والتبعية:
لاحظت ان 90% من الاضافات الجديدة تتوصل اليها الـ IPB وتقوم الفيبولتن بالتقليد، كما يحدث مع الانترنت اكسبلورر عندما يقلّد الفايرفوكس، مثلا في الجيل الرابع اعتمدوا على الـ CSS والـ IPB معتمدين عليها ومتوصلين الى استايل مستقر جدا ومتوافق مع جميع المتصفحات، مثال آخر المجلة ومعرض الصور جميعها اضافات شاهدناها مسبقا في الـ IPB ولكنها ما تآخذ حقها الا عندما يتم تقليدها من قبل الـ VB ، أيضا الـ SEO والروابط الصديقة لمحركات البحث تم اعتمادها منذ فترة في الـ IPB


خصوصا بعد صدور الجيل الرابع، أصابني احباط وفكرت مرارا بالانتقال الى IPB، يمكن البعض يقول انتظر النسخة الذهبية، بس فريق العمل قال كذا مرة ان النسخ القادمة بتكون مجرد اصلاح للأخطاء، يعني الثيم ثابت تقريبا والهيئة العامة للنسخة ماراح تتغير، بجد الـ IPB عندهم برمجة قوية وبعدما سجلت بمنتداهم وتصفحت المواضيع اكتشفت ميزات خيالية أعتقد ان الفيبولتن ماراح تصل اليها حتى بالجيل الخامس.

ولكن ماهو المانع من الانتقال، ربما فكّر الكثير من الاخوان العرب التحويل ولكن ماهي المشكلة؟
المشكلة الوحيدة من وجهة نظري هو غياب الدعم العربي لنسخ الـ IPB ، اليوم قلت خلني اجربها وركبت نسخة منزوعة الكود IPB 3.0.4 تعبت أنا أبحث عن تعريب مالقيت، الاضافات المعربة قليلة جدا، والمشاكل اللي بتواجهها ماراح تلقى المساعدة المأمولة لان المعظم لا يملك قدرة التعامل مع هذا النظام، يعني اللي بيحول للـ IP راح يعيش في عالم منفصل، سبب آخر لتعاملي مع الـ VB هو اعتيادي على لوحة التحكم.

لذلك ألغيت فكرة التحويل وراح أستمر مع الـ VB
ليس لأنها الشركة الأفضل، اطلاقا، ولكن لأن احنا العرب فرضنا على أنفسنا هذه النسخة، مهما كانت السلبيات سواء في الجيل الرابع او الخامس او العاشر، فجميع العرب سوف يستمرون مع الفيبولتن حتى النهاية، لأن القاعدة الجماهيرية العربية تم تكوينها لسيكربت واحد فقط وهو الفيبولتن، ومن الصعب جدا البدء من الصفر وتغير الاتجاه الى سيكربت آخر، سأستمر في نفس الاتجاه ومع التيار رغم عدم الاقتناع.

[المظفر بالله]

ان كنت تريد النقاش بموضوعية فأجل موضوك الان , والا لن تجد النقاش الا نقاش "نظري" وبدون اي تجارب فعلية , الـ vB 4.0 لم تنطلق حتى نسخته الكاملة , ومازال بطور البيتا وبمعنى اصح لا يمكنك ان تحكم على vB 4.0 الا بعد التجربة النهائية على النسخة المستقرة الاخيرة ولفترة من الوقت , اما غير هذا فلا

ثاني شيء , اي موضوعية هذه وانت منحاز تماما للـ IPB , فاذا اردت النقاش بموضوعية فانزع مدحك بـ IPB تماما , فلا يبدو الا انك تقوم بنقاش بـ"حيازية" للـ IPB فقط لا غير

ثالث شيء ما تذكره خارج المنطق و"الموضوعية" ككقولك

لاحظت ان 90% من الاضافات الجديدة تتوصل اليها الـ IPB وتقوم الفيبولتن بالتقليد، كما يحدث مع الانترنت اكسبلورر عندما يقلّد الفايرفوكس، مثلا في الجيل الرابع اعتمدوا على الـ CSS والـ IPB معتمدين عليها ومتوصلين الى استايل مستقر جدا ومتوافق مع جميع المتصفحات، مثال آخر المجلة ومعرض الصور جميعها اضافات شاهدناها مسبقا في الـ IP

لا افهم ما المشكلة من استخدام شيء موجود للرقي بمنتجك , وبافكار موجودة لكن باسلوبك الخاص , فلعل اسلوبك هو المميز , ابدا من حيث انتهى اليه الاخرون , والتشابه لا يخلق الا جو يدعوا لمزيد من الانفتاح والتميز والابداع , ولا يدعوا الاطراف الا لمزيد من الاختراع , لا نريد مزيدا من مظاهر الاحتكار , واستغرب ان كان هنالك احتكار نعيب وان كان هنالك انفتاح وتوسع نقول "تقليد"

ثم يا عزيزي vBulletin متى بدأ وIPB متى بدأ
اجيبك الاول عام 1999 و الثاني عام 2002 , فمن يقلد من !

المسألة لا تتحدد بمن قبل من , فهذا اكسبلورر من اول ظهوره للان لم يستطيع التغلب على متصفح له من العمر 5 سنوات فقط , وهذا الفيسبوك بسنتين حقق انجازات لم تستطع اكبر الشركات على مجاراته بها فالان قارب على ان يصارع جوجل , رغم ان الشبكة الاجتماعية او المجتمعات الافتراضية كفكرة موجودة قبل ! اذن هو قلد لكن تميز !

فلنوسع نظرتنا قليلا

ليس سوى رد بسيط نقدا لموضوعك ونظرة موضوعية لموضوعك ولطرحة المبكر جدا جدا , وتقبل مروري وشكري على موضوعك الجيد نوعا ما (نوعا ما لاني اقصد ان نقصه يكمن في انحيازك ليس الا) , ونأمل ان نجد مزيدا من هذه المواضيع الهادفة وخاصة في عالم الويب وتطويره

الله يعطيك العافية

عموما ربما لي رد تالي اكم ما يدور في ذهني من افكار
واعيد طرحت موضوعك مبكرا يا عزيزي ...

[Ahmed Samaha]

السلام عليكم ,,

اتجاه vb لـ css والتطبيقات الحديثة ,,

لا يعتبر تقليد بل يعد خطوة او قفزه فى الطريق الصحيح ,,

فتقنية css لم تخلق من اجل ib فحسب ,, بل لكى يطبقها الجميع فى برامجهم ,,

حتى الان مازلت على يقين بان vb هو سكريبت المنتديات الاول بالعالم ,, مهما اختلف الكثير ,, وهذا لا يعنى سوء السكريتات الاخرى فـ ib و phpbb قوية جدا وتعتمد عليها منتديات كبيرة جدا


وايضا الجيل الرابع ما هو الا تجريبى وحتى ان نزل نهائى بهذه الصورة قد يتغير فى النسخ 4.1 و 4.2 كما حدث فى الجيل الثالث وتغير الشكل والاضافات فى النسخ 3.7

[jh.jo]

لذلك ألغيت فكرة التحويل وراح أستمر مع الـ VB
ليس لأنها الشركة الأفضل، اطلاقا، ولكن لأن احنا العرب فرضنا على أنفسنا هذه النسخة، مهما كانت السلبيات سواء في الجيل الرابع او الخامس او العاشر، فجميع العرب سوف يستمرون مع الفيبولتن حتى النهاية،

=========

صح صح صح

[sadiq6210]

شكرا على المرور، ويسعدني دائما أن نتحاور في طاولة نقاش

لم يكن الهدف الانحياز للـ IPB لأنّي منذ الجيل الأول للفيبولتن وأنا أعبر عن اعجابي بمجهودهم، لما ظهر الجيل الثاني اعترفنا انها نقلة نوعية انفردت بها الـ VB وكذلك الحال مع الجيل الثالث، ببساطة لست من المستهلكين للسيكربت ولكنّي من المستثمرين فيه أيضا والمتابعين لكل جديده بحماس، لذلك ماراح أكون ضده ولكنّي تعمدت طرح الموضوع بهذه الطريقة.

لما قلت عن الـ CSS ماقصدت انها حصرية للـ IPB أو غيرها، لأن هاللغة ما وجدت لسيكربت المنتديات أصلا، صح الكل يحاول استخدام الجديد للتطوير، ولكنّي قصدت ان الـ IPB سبّاقة للتطوير لذلك ذكرت في العنوان (الفارق الزمني والتبعية) لاحظ الفارق الزمني أولا ثم التبعية.

الفارق الزمني يتمثل في استفادة الـ IPB من التقنيات الحديثة قبل الـ VB ، يعني الآن الفيبولتن عرفت مدى نجاح الـ CSS مع الجيل الرابع قبل أن تقوم بالبرمجة الجديدة.

أما التبعية فتتمثل (من وجهة نظري) في الاضافات، يعني الفيبولتن صار لها أكثر من 9 سنوات ما ضافت معرض الصور إلا لما ضافته الـ IPB بفترة بسيطة، وصار لها 10 سنوات مافكرت تضيف المجلة إلا لما أصدرت الـ IPB الاصدار الأول قبل فترة بسيطة، وأتوقع انها راح تصدر مكتبة التحميل عمّا قريب، صحيح هالاضافات ماهي حصرية لأي شركة ولكن لو نتابع الخط الزمني لكل شركة بنلاحظ فعلا وماعتقد انه عن طريق الصدفة، هناك مجموعة اقتراحات جديدة غير موجودة بأي برمجة اخرى وتم طرحها في منتدى الـ VB لذلك أتمنى تطبيقها لكي تنفرد بها بالجيل الرابع، الجيل الجديد لازم يحتوي على بعض الاضافات اللي يتميز فيها عن بقية السيكربتات ويجعل المستخدم ((الجديد)) يشتري هالسيكربت دون غيره والى الآن ما وجدت مثل هالمميزات في الجيل الرابع.

من جديد، المصير مرتبط بالفيبولتن لذلك ما راح أكون ضدها، كنت معاها لأكثر من 8 سنوات ولكن لا مانع من بعض الانتقاد نتيجة خيبة الأمل، وسأتمنى بالتأكيد ان نشاهد هذا الجيل بحلة جديدة.

ببساطة سأبحث عن الميزات لأتوصل الى ان الفيبولتن هو السيكربت الأول وليس العكس، بمعنى لن أعتمد الفيبولتن على على انه السيكربت الأول ثم أبحث عما يثبت ذلك.

[المظفر بالله]

عني الفيبولتن صار لها أكثر من 9 سنوات ما ضافت معرض الصور إلا لما ضافته الـ IPB بفترة بسيطة، وصار لها 10 سنوات مافكرت تضيف المجلة إلا لما أصدرت الـ IPB الاصدار الأول قبل فترة بسيطة

تصحيحا لمعلومتك , مكتبة الصور موجودة في فيبولتاين منذ مدة طويلة كلن كاضافة , وانا شخصيا لا افهم اصلا منتدى مع البوم صور , لماذا لا اقوم بتركيب البوم صور منفصل ان كنت مكتبة صور احترافية فيوجد من السكريبت ما يوجد على الانترنت , فيكفي للمنتديات البوم صور متواضعة على حد وصفك ليقوم باحتياجاتي الضرورية ان وجدت , انيا بالنسبة للمجلة , ايضا يوجد هذا منذ زمن على شكل اضافات , اخي كل القصة انها وجدت ان الاقبال على هذه الاضافات كبير جدا ورأيت ايضا ان المستخدمين يهمها هذا الشيء فاحبت ان تدمج هذه الاضافات لتصبح في الاصل , بمعنى اخر جعلت المبرمجين لهذه الاضافات يشاركون بطريقة غير مباشرة بتطوير الفيبولتاين , هذا شيء , الشيء الثاني هذا لا يعيب الشركة ان تستخدم ابداعات مطورين عليها كمورين الهاكات والاضافات والتحسينات , وهذا اصلا مطلوب لكي ينجح المنتج , وثاني شيء احس ان vBulletin في طريقها الى مرحلة اخرى من حياتها , اي تكبر وتنموا ويبدو انها في مرحلة انتقالية ليكون نظام Portal وليس فقط Forum او كما يسمى Boards والخ من المسميات التي تدور في نفس المضمون, ابحث في معنى Portal تجد ما اقصده , وعموما لو تجرب البورتالز هذه ستجد انها نظام متكامل , البوم صور , CMS , Wiki , Blogs , ومنتديات (او بوردز) ومستندات والخ , مثل الـ Liferay وانا قد تحدثت قليلا عنها في احد مواضيعي لكن احطتت تماما لانه لا يوجد اهتمام بها , رغم انها مجانية وتغنيك عن كل الكلام الذي تتكلم عنه , نظام مجاني يدير موقعك بالكامل ويلبي حاجاتك سواء كانت عامة , شخصية , اعمال , والخ ...

اكاد اجزم بانه لا يوجد جيل خامس وربما لو حدث فيكون بجانب نظام البورتال الخاص بفيبولايت بمعنى اخر vBulletin Forum الى vBulletin Portal ....

وبالنسبة للـ Blogs النظام موجود في vBulletin لكن بشكل منفصل تشتريه لوحده , ومكتبة التحميل في الفيبوتاين موجودة , اخي اريد جواب , هل استعرضت مرة منتدى الاضافات الخاصة بفيبلوتاين , بالتأكيد لا والا لما ادرجت ما ادرجت
http://www.vbulletin.org/forum/forumdisplay.php?f=235

[sadiq6210]

أستغرب من ردك أخي المظفر بالله !!
يبدوا انك تستعجل الرد ولم تقرأ كلامي بالكامل

قبل أن أبدأ عزيزي اسمح لي بكتابة سطرين فقط، ماراح أستعرض ولكن عشان نكون في المستوى المطلوب بالحوار، أنا متابع للفيبولتن منذ الجيل الأول ومتابع للسيكربتات بشكل عام لذلك لا داعي لأن أبحث عن معنى كلمة Portal (فضلا اضغط على الموقع اللي بالتوقيع) أو أتعرف على تاريخ الفيبولتن، اسلوب الاستخفاف هذا ياخوي ماحبه، ياريت نتحاور بطريقة أفضل وأنا مستعد


نعود لموضوعنا:
عزيزي أنا ذكرت في أساس الموضوع ان الفيبولتن تحتوي على معرض صور وتحتوي على مدونة، هل قلت أنا غير ذلك؟

وبالنسبة للـ Blogs النظام موجود في vBulletin لكن بشكل منفصل تشتريه لوحده , ومكتبة التحميل في الفيبوتاين موجودة , اخي اريد جواب , هل استعرضت مرة منتدى الاضافات الخاصة بفيبلوتاين , بالتأكيد لا والا لما ادرجت ما ادرجت

ملحقات الجيل الرابع من الفيبولتن:
- المنتدى
- المجلة CMS
- معرض الصور (متواضع جدا)
- المدونة Blog

لاحظ أنا كتبت (المنتدى) من ضمن الملحقات، فهل يعني ان المنتدى اضافة جديدة للجيل الرابع؟؟
أنا قصدت أن الجيل الرابع يحتوي على الملحقات السابقة ولم أذكر ان كانت جديدة ام قديمة، الجديد هي المجلة فقط (ان كان يهمك ذلك)

نقطة أخرى، هل ذكرت أنا ان الفيبولتن أنتجت معرض الصور يوم أمس حتى تصحح لي المعلومة وتذكر انها موجودة من زمان، أعلم ان معرض الصور موجودة منذ منتصف الجيل الثالث من عمر الفيبولتن.

تصحيحا لمعلومتك , مكتبة الصور موجودة في فيبولتاين منذ مدة طويلة كلن كاضافة

الفيبولتن صار لها أكثر من 9 سنوات ما ضافت معرض الصور إلا لما ضافته الـ IPB بفترة بسيطة،

في العجلة الندامة لذلك اقرأ المشاركات بتأني ولا تجعل اندفاعك للرد والجدل يخفي الأسطر التي أمامك

ومكتبة التحميل في الفيبوتاين موجودة

أين هي؟ لأنني متابع لهذه الشركة أقولك لا توجد مكتبة تحميل صادرة من الشركة الأم حتى الآن، توجد اضافة من vb-org نتيجة اجتهاد شخصي من أحد الأعضاء، وأنا استخدمها منذ 3 سنوات اضغط على الرابط بالتوقيع وانتقل الى قسم (المكتبة) وستجد بانني استخدم هذه الاضافة. طبعا هنا ما راح نتحدث عن مشاركة الأعضاء بالبرمجيات، أنا أتحدث عن برمجيات صادرة من الشركة فقط، لأن لو بحسب اضافات vb-org راح نشوف ان الفيبولتن تحتوي على كل شي لأن الاعضاء ماقصروا.

اخي اريد جواب , هل استعرضت مرة منتدى الاضافات الخاصة بفيبلوتاين

نعم أنا عضو في vbulletin.org من قبل أن تكون أنت عضو في سوالف سوفت بثلاث سنوات، أي قبل 5 سنوات من اليوم (بنفس اسم العضوية)
وأتصفحه بشكل اسبوعي

[المظفر بالله]

اسلوب الاستخفاف هذا ياخوي ماحبه، ياريت نتحاور بطريقة أفضل وأنا مستعد

لا اخي اعوذ بالله من ان اكون اتخذ هذا الاسلوب
عموما اذا فهمت هذا على هذا النحو
ارجوا من المراقبين او الاشراف حذف ردودي في هذا الموضوع (كلها وانا جاد في هذا) , خصوصا انها تعتبر مضيعة وقت
ان فهم ردي على هذا الامر
وشكرا لحسن ظنك

[sadiq6210]

ربما لأنك تدور في دائرة مغلقة مضيعة للوقت لأنك تدفعني مرارا لإعادة ما كتبته في المشاركة الأولى ولكن بإسلوب مختلف

عموما فرصة سعيدة تعرفنا عليك

[M6NU5]

كلاهما خرج عن المألوف ,, ولم تعد تسمى منتديات فقط بل يجب ان نغير تسميتها الى ادارة موقع او تسمية آخرى !!
تحتوي على(منتدى + المجلة + معرض الصور + المدونات + مكتبة التحميل+ .... ماذا بقي مكتبة فيديو أو صوتيات ؟

حتى صفحة العضو أصبحت مثل الفيس بوك ,,

[q8pm]

السلام عليكم

ساكتفي بالمتابعة في الوقت الحالي ...

كلاهما خرج عن المألوف ,, ولم تعد تسمى منتديات فقط بل يجب ان نغير تسميتها الى ادارة موقع او تسمية آخرى !!
تحتوي على(منتدى + المجلة + معرض الصور + المدونات + مكتبة التحميل+ .... ماذا بقي مكتبة فيديو أو صوتيات ؟

حتى صفحة العضو أصبحت مثل الفيس بوك ,,

M6NU5 هل انت سابقا من اعضاء (تكست) ؟

[khashabawy]

نسيت تقول تقليد ال favicon كمان

[way2future]

أرجو أن يستمر النقاش الهادف في هذا الموضوع لأني استفدت منه الكثير
أما من وجهة نظري فأنا أري أن ال IPB رائع للغاية وانا احترمه أكثر من أي برنامج اخر منذ ان تعرفت عليه
لكن كل ما في الأمر أنها مسألة انتشار .. الفي بي مسيطر تماما على الساحة العربية
الحمد لله استخدم ال phpbb3 منذ أكثر من سنة ونصف والحمد لله ... ماشي الحال

[sadiq6210]

أرجو أن يستمر النقاش الهادف في هذا الموضوع لأني استفدت منه الكثير
أما من وجهة نظري فأنا أري أن ال IPB رائع للغاية وانا احترمه أكثر من أي برنامج اخر منذ ان تعرفت عليه
لكن كل ما في الأمر أنها مسألة انتشار .. الفي بي مسيطر تماما على الساحة العربية
الحمد لله استخدم ال phpbb3 منذ أكثر من سنة ونصف والحمد لله ... ماشي الحال

بارك الله فيك على مرورك الطيب
والاختلاف في الرأي يجعل الموضوع أكثر فائدة، ربما يفهم البعض عباراتي السابقة على انها تحيّز للـ IPB، ولكنّي تناولت عدد من النقاط والأسباب اللي جعلتني أفضّل شركة على أخرى، أتمنى نطرح نقاط تقنية أخرى لتكتمل المقارنة.

[ArabCoders]

انا اعتقد المنتدى هدفه الأساسي مثل ماذكر الأخوان فى phpBB، المنتدى ساحة حوار وهذا الهدف منه، اما الان فصبح المنتدى هو الجمله و هو البلوق و معرض الصور و مركز التحميل، وهذا خطأ

لا ننسى أنه الهدف من المنتديات هو ساحه حوار فقط، اذا كنت اريد مركز تحميل فسأخذ شى متخصص بهذا المجال، وينطبق الكلام على جميع الميزات الأخرى.

اما من ناحية الأمان:

لنكن واقعين، منتدى ال VB، ملايين الناس تستخدمه، واكبر الشركات، فأكيد المخترقين سيبحثون عن الثغرات به، بالمقارنه مع IPB

موضوع الأمان مثل الويندوز مع ملايين الناس و الماك، لا يوجد مقارنه من هذى الناحيه.

وللعلم انا لا امدح ال VB، ولو ترجع لمشاركاتى، ستجد أنى من أكثر الناس معارضه له

ولكن شاهدة حق لمطورين ال VB، فهم يبتكرون طرق جديده للبرمجة لو تأخذ من النسخه الثانيه إلى الثالثه و من ثم الرابعه فتجد أنه طريقة كتاب الكودات الداخليه تتغير بشكل افضل.