- - - ساعدوني لكي أكشف الحقيقية - - -

[أبو كامل]

بالنسبة لإستخدام الSystem Development Life Cycle فأعتقد أنها ممكنة في البرامج الكبيرة و المعقدة، أما للبرامج البسيطة و المواقع و حتى غير البسيطة فأنصح الجميع بالإطلاع على هذا الكتاب:
http://gettingreal.37signals.com/

الكتاب من تأليف مبرمجي موقع BaseCamp http://basecamphq.com/

هذا الموقع الخدمي بني على طريقة جميلة يمكنكم قرائتها في الكتاب.

[تسعاوي]

من أجل الحقيقة .. ومن أجل جفظ حقوق الناس .. ساعدوني ..

هذا اطرف شي بالموضوع

والشباب ما قصروا بالردود عليك يبون يحفظون حقوق الـ 18 شاب سعودي اللي سلبتها منهم بدون وجه حق

والله متهيأ لي انك كاتب الموضوع وانت نايم

[Blue_Red]

انا متفاجئ من الموضوع بأكمله !!

يكمن التعقيد في طريقة التعامل مع الشركة المبرمحة و طلباتها المادية التي لا تنتهي عند اي تعديل او اضافة ,
اما برمجيا فلمن لا يعرف إن برمجة المواقع من اسهل انواع البرمحة على الاطلاق و الدليل ان جميعنا مبرمجون !!!

فاذا استطعت جمع اربع او خمس شباب لهم راتب ثابت يصممون و يعدلون و يصلحون كل يوم فبعد سنتين او ثلاث ستحصل على اقوى برمجية مع افضل تصميم .

و هذا مستحيل في حال طلبت ذلك من شركة برمجية سواء كانت عربية او اجنبية ..

و الادلة كثيرة انظر الى اكبر المواقع العربية و التي قام ببرمجتها و تصميمها شخص واحد فقط !

[المظفر بالله]

اخوي لامارتين , كلامك فعلا صحيح وانا كنت اشغل بالسعودية وشفت وضع المبرمجين هنالك, لكن ايضاً, هنالك قمة ومبدعين بل ووحوش برمجة, شخصياً اعرف ناس قمة في الابداع والرقي, اخي القصة مش قصة تعليم, القصة قصة اجتهاد شخصي, حد يحط مخه في راسه ويجتهد على نفسه يبدع, ربما يا اخي من هؤلاء الـ 18 هنالك 2 او 3 قاموا بهذا العمل, وصدقني الوضع هكذا عندنا بالاردن واجزم ان الوضع كذلك في معظم الدول العربية والاجنبية !

ولا تمدح بالاجانب, اعرف منتج اجنبي, والله مشاكل تواصلت فيها مع الدعم الفني خاصتهم, انا نفسي كنت احل لهم المشاكل اللي انا عملت لها ريبورت, رغم انهم فريق كبير, لكن مشاكل سخيفة لم يستطيعوا ايجاد لها حل !!!!!!!!! والاغرب من هذا ان المنتج عمره 10 سنين وقوي لكن للان تعيبه بعض المشاكل التي تعتبر مصيبة لو ظهرت في منتج عمره سنة !

القصة مش قصة اجنبي او عربي, ولا سعودي او اردني, المسألة اختيار المبدع من الشركة او الجهة التي تبحث عنهم, واما صناعة المبدع نفسه فتكون ممن يريد ذلك نفسه وليس من جهة خارجية, لو كانت جريدة الرياض اختارت 18 شخص مبدع, فما المانع ان يخرج منتج بهذا الشكل, وايضا اعتبرها نوعا من الانتقاص وكأنك تعتبر انه لا يوجد حتى 18 مبدع في السعودية !

اعرف قصدك وشعرت بك, واعرف انك لا تقصد هذا, لكن ايضا فكر فيها من ناحية منطقية وناحية عادلة, إن كنت لم تصادف فأنا صادفت وسمعت ورأيت قصص نجاح وابداع ابطالها سعوديين !

[فهد علي]

مؤسسه دخلها بـ(140) مليون دولار في سنه 2008
راح تجيب افضل المبرمجين وتأمن لهم جميع سبل الراحه وبالاضافه الى رواتب قويه.
يكفي انهم فريق يتكون من 18=يتشاركون الافكار

الى الامام

[خالد محمد]

كل يرى الناس بعين طبعه,
اذا انت متخرج وداج وشايف انك من جنب القده فلا تحكم على غيرك بنفس النظره التي ترى بها نفسك,

هنالك قدرات وطنيه ولله الحمد تاكل الأخضر واليابس انتبه لاياكلونك :nice:


أصوت بحجب هذه الايقونه عنك

[الـ ع ـيسائي]

حازم على راسي و الله لكن لو كان ذلك صحيحاً لاستغرق شهوراً في اعداد فقط نقطة واحدة .
لاتخرج عن محور الموضوع حتى لا تلحق بي ما لم أقله ، أنا أتكلم فقط في حالتنا هذه على موقع تم بناءه سابقاً و يختص بمؤسسة تتضمن فريق برمجياً موظف معها رسمياً و هذا مربط الفرس ، لو كان الفريق الذي تولى بناء البرمجية خارج عن المؤسسة و يكون الموقع جديداً لطبقنا ما قلته و هذا عين الصواب . إنما الفريق الذي يكون ضمن المؤسسة كفريق فهذا تختلف احواله عن غيرها حيث انه لايتم كما قلت بناء البرمجية الا على نقطتين ترقيع ما سبق من السلبيات و الحفاظ على الايجابيات .
انت يالعيسائي مشكلتك تأتيني بدروس الكتب التي تدعي المثالية و الرسمية في التعامل ! و انت قد قلتها انك لم تعرف اساسيات البرمجة و لم يمن عليك الله بتجربة التعامل مع عملاء يطلبون برمجيات ، انما يكون العمل على ضوء ارشادات العميل و اذا رايت خرقاً أنا أتدخل لأقدم له النصح لوجه الله فان أصر أكملت .
انا ضد لامرتين في ان 18 شخصا لا يبرمجون هذه البرمجية و قد بينت اني قادر على برمجيتها في اسبوع .
وفقني الله و اياك .

حمزه ههههه ما اعرف كيف جالس تخالفني,

ترقيع ما سبق من السلبيات و الحفاظ على الايجابيات .

هذا كيف بالله عليك ينعمل؟ لازم تحلل السلبيات وتحصل لها بدائل وحلول وتصممها وتبرمجها وتختبرها وتنشره << هذا مو دورة حياة اي شغل برمجي؟

والا بتقولي البرمجه هي اني اجي واقول للمبرمج اريد الاقسام الفلانيه, وهو مباشرة يجيب كوب شاي ويجلس يبرمج؟ هذا "حمار" والي ينتج عنه كود "معكرونه" لانه وش المبرمج في اغلب الاوقات يسوي يروح يضيف سطر نفع خلاه, ما نفع راح زاد سطر ثاني ما نفع يعدل عليه شوي لين ما يحط 20 شغله ما يحتاجها عشان بس شيء واحد . والي ينتج عن تضيع وقت اكثر من قبل.

على العموم الاختلاف في رأيك سببه انك انت تشوف جريدة الرياض كـ "سكربت" وانا اشوفه كنظام. وتعاملك محدود مع عملاء مبتدئين الي ما يتوقعوا شيء منك الا النتيجه النهائيه والي اغلب الاوقات تكون تقليد لسكربت اخر, الي تتوقعه من شركه تعرف شو تطلبه وتريد الرسمية يختلف تماما وعملية انشاء مفهوم جديد ليس كتقليد سكربت متوفر.

وانا على فكره مبرمج, بس مبرمج تطبيقات مكتبية يعني لا فرق يذكر من ناحية ميكانيزم البرمجه نفسها.

[وضاء]

على العموم الاختلاف في رأيك سببه انك انت تشوف جريدة الرياض كـ "سكربت" وانا اشوفه كنظام. وتعاملك محدود مع عملاء مبتدئين الي ما يتوقعوا شيء منك الا النتيجه النهائيه والي اغلب الاوقات تكون تقليد لسكربت اخر, الي تتوقعه من شركه تعرف شو تطلبه وتريد الرسمية يختلف تماما وعملية انشاء مفهوم جديد ليس كتقليد سكربت متوفر.

هذه الجملة تكفي في ردك كله يا سيف أهنتني و أهنت العملاء .
و كل عام و أنت بالف خير

[Fahad Salem]

طحت من عيني يالعيسائي بعد ماكنت اشوفك انسان فاهم و احترافي و خلوق!
و الأخ وضاء , مازلت معجب بك و بأعمالك الرائعه و أخلاقك الأروع , وسأظل

[ea4nt.com]

حمزه ههههه ما اعرف كيف جالس تخالفني,

ترقيع ما سبق من السلبيات و الحفاظ على الايجابيات .

هذا كيف بالله عليك ينعمل؟ لازم تحلل السلبيات وتحصل لها بدائل وحلول وتصممها وتبرمجها وتختبرها وتنشره << هذا مو دورة حياة اي شغل برمجي؟

والا بتقولي البرمجه هي اني اجي واقول للمبرمج اريد الاقسام الفلانيه, وهو مباشرة يجيب كوب شاي ويجلس يبرمج؟ هذا "حمار" والي ينتج عنه كود "معكرونه" لانه وش المبرمج في اغلب الاوقات يسوي يروح يضيف سطر نفع خلاه, ما نفع راح زاد سطر ثاني ما نفع يعدل عليه شوي لين ما يحط 20 شغله ما يحتاجها عشان بس شيء واحد . والي ينتج عن تضيع وقت اكثر من قبل.

على العموم الاختلاف في رأيك سببه انك انت تشوف جريدة الرياض كـ "سكربت" وانا اشوفه كنظام. وتعاملك محدود مع عملاء مبتدئين الي ما يتوقعوا شيء منك الا النتيجه النهائيه والي اغلب الاوقات تكون تقليد لسكربت اخر, الي تتوقعه من شركه تعرف شو تطلبه وتريد الرسمية يختلف تماما وعملية انشاء مفهوم جديد ليس كتقليد سكربت متوفر.

وانا على فكره مبرمج, بس مبرمج تطبيقات مكتبية يعني لا فرق يذكر من ناحية ميكانيزم البرمجه نفسها.

راجل ياحمزة

[الـ ع ـيسائي]

هذه الجملة تكفي في ردك كله يا سيف أهنتني و أهنت العملاء .
و كل عام و أنت بالف خير

هذا ما الموضوع المناسب اني اوقف اشرح بس كان قصدي بالمبتدئ هو بالـ "هاوي", فأنا وانت وعملائك وجزء كبير من مطورين الويب العربي يعتبروا هواه. متى تصير محترف؟ لما تكون عندك شهادة من جامعه تثبت ذلك. << مفهوم الاحتراف عندك شيء وعندي انا شيء.

اللحين انا ليش قلت انه عملائك مبتدئين؟ لانه لما نقارنها بطلب شركه في اختلافات كبيره.

لما يجيك عميل يطلبك سكربت والي ما تقدر تنكر انه اغلب الاحيان يكون مجله/العاب/دليل والا من الاشياء المتعارف عليها, بيحدد لك النقاط العريضه ويطلب الي يبي يسويه من الموقع ومن لوحة التحكم وكيف شكله (وبيعطيك رابط موقع يبي ترتيب مثله) وبتبدء تشتغل طبعا دورة حياه البرمجه عندك تختصر بشكل كبير وما تطبقها عمليا مثل التحليل والتصميم على ورق بل تسويه في مخك لانه المجله والالعاب والدليل خلاص لها هيكله معروفه وما تحتاج تخترع شيء جديد (الا اذا من طلب العميل انه تسوي خاصيه معينه او بلوك معين..ألخ) والباقي تتبع الهيكله المتعارف عليها, لانها بدون ادنى شك الافضل بسبب وجودها وتطويرها لسنوات. وهذا ليش المنتديات تتشابه لانه الهيكله الحاليه هي افضل هيكله موجوده, فليش الشركات تحاول تنتج شيء جديد يمكن يسوي لها خسائر ماديه ؟


بس لما تجيك شركه تطلب مشروع فريد من نوعه المراحل الي نتكلم عنها ضروريه, وتحتاج لها دراسات, هذا غير انه انت كـ مبرمج تابع لشركه لازم تتبع معاير معينه تتضمن توثيق كل شغله تسويها وهذي مهمه عشان:
- راتبك - لانه راتبك ما بيكون عباره خذ 5000 واشتغل وخلص المشروع.
- تواصل بين فريق العمل- صاحبك لازم يعرف شو جالس تسوي وليش سويته وتحت اي سياق
- لما تنتقل لمشروع اخر ويجي شخص اخر يمسك مكانك لازم يعرف شو سويت وكيف سويته وليش سويته عشان ما يستهلك وقت في تعلم اكواد معقده.
- عشان رئيسيك يعرف انك سويت شغلك
- تدريب افراد الشركه على النظام لازم توثق بالكامل كيف النظام يتعامل معه.
- الاخطاء الي سويتها لازم تكتبها ايضا.

اللحين قول لي, لما تقارن عميلك بشركة ما تحس انه مبتدئ؟ لانه همه الاول الاوخير السكربت نفسه.

جريدة الرياض ما شرط اتبعت الي قلته حرفيا, وانا الي كتبته مثل ما ذكرت سابقا كان مثال شو فريق من 18 شخص يقدر يسوي, بس مهما ومهما كان مستوى العرب متدني اشك انه الدنيا فوضه لتوظيف 18 شخص وفقط شخصين والا ثلاثه بيعملوا المشروع كله والبقيه يتضاربوا.

** انا ما كنت معصب لما رديت عليك ولا اتمسخر, انا هنا كنت اناقشك نقاش حضاري, شو مستفيد اني اغلط عليك والا على عملائك؟ وبديت ردي السابق لك بضحكة موده.

[LiByA-TeC.CoM]

هه والله حاله

[حازم علي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام و انتم جميعاً بخير و ان شاء الله عيد سعيد عليكم كلكم
سيف و حمزه اصدقاء من زمان سيف هو اللي عرفني بحمزه و ما يحدث هو مجرد تضارب وجهات نظر و لا ينبغي ان يصل الموضوع الي اي مشادات
الغريبة ان اللي انتوا مختلفين فيه لا ينطبق إطلاقاً علي المجتمع العربي فكل مبرمج يقوم بعمل نظامه بمراحل عمل تناسب طريقة تفكيرة و اعتقد هذه وجهة النظر الذي يتحدث منها حمزة
اما في حالة فريق العمل فالوضع مختلف لأن لو كل شخص اشتغل بطريقة تفكيره الوضع هيكون ملخبط
و سبحان الله انتوا مختلفين علي حاجه في علم الغيب الله اعلم ال 18 مبرمج اشتغلوا بأي طريقة يمكن في الاخر يطلع طريقة عملهم شيئ مختلف تماماً عن اللي في تصورات الجميع

و كل عام و انتم بخير

[aboeinas]

عزيزي وضاء هذا ما يسمى بعدم الاحترافيه. هنا الفرق بين الاحترافيه والغير الاحترافيه بطريقة تعاملك لكيفية انشاء النظام, النظام مهما كان لازم يمر بالمراحل التي ذكرتها سابقا قد اكون ذكرت بعض الشروط لكل Methodology ولكن بشكل عام, لازم المشروع يمر بـ :

• دراسة جدوى / تحليل المشكلة
• تصميم/ Documentation
• برمجة
• Testing
• ومتابعة وتطوير (لتطوير نرجع للبدايه من التحليل)

هذي دورة حياة اي برمجة, تجاهل اي وحده واضمن لك فشل النظام. السؤال الي بطرحه لك هل جريدة الرياض تطوير؟ او اعادة برمجه كامله؟ وايا كان ردك هل هذا بيأثر على دورة الحياه المذكوره في الاعلى؟ هل التطوير يتيح لشخص يطوف احد هذي المراحل؟ 100% لا.

وهل تتوقع انك كفرد من فريق يتكون من 18 شخص, النتيجه النهائيه هي فقط المتوقع منك تسليمها؟ مافي اي اوراق؟ نقاشات؟ تحاليل؟ تقارير؟ تصاميم خارجيه؟ شرح لكل خاصيه من منظور برمجي؟ كيف تتوقع المبرمجين الي بيجوا بعدك يطوروا النظام بيعرفوا يطوروه؟ هل تتوقع يوقفوا يدرسوا اكوادك لأشهر ؟ عشان في النهايه يطلعوا بنتيجه "نغير النظام بالكامل اسهل لنا وارخص لشركه من انه نعدل على نظام ما نفهمه".

انا نقاشي هنا ما اتكلم كصاحب موقع او لدي درايه في اساسيات البرمجه, انا اتكلم عن كيف الدنيا تمشي لما تكون مبرمج محترف عندك شهادة تثبت ذلك وتشتغل في شركه تعرف امكانيات الانظمة (ضمنها الويب) بشكل صحيح. والي انا ذكرته فوق يعتبر من توافه الامور في تطوير وانشاء الانظمه للمبرمجين في اشياء ثانيه اغث بكثير, لعلمك فقط انه في حالات لتصميم نظام تحتاج في مرحلة دراسة الجدوى/التحليل تجيب لك محلل نفسي (طبيب نفسي) يقابل موظفين الشركه هذا عشان تبرمج نظام!!


ليس لي تعاملات عديدة مع مبرمجين كأفراد , فقط مع "حازم علي" الي هو في نفس الوقت شريكي الحالي, والاحترافيه الي ذكرتها في ردي السابق هي بالضبط الي احصله من حازم, حازم الي ما متخصص هندسة برمجيات يسوي كذا, فهل 18 خريج ذو خبره وهذا من اول الامور الي يتعلموها والي يشرف عليهم شخص مجاله هذا الشيء ما يقدروا يعملوا نظام مثل هذا؟

تخيلي الي شفته من كلام لامارتين, 18 شخص في غرفه, 10 يلعبوا بلاي ستيشن والا يعملوا شات و 8 متجمعين على شاشه وحده واحد يقول هذا اللون احلى والثاني هذاك اللون احلى والثالث غير شكل الزر ما عاجبني والرابع عناد لانه ما عمل شيء يقول هذا التصميم بايخ خلني انا امسك التصميم !! وانا كتبت بعض انواع دورات حياة البرمجيات كمثال عشان يعرف كيف الشغل يصير ما التخيل الي مباشرة جاء في بالي!

أأيد ماذكرة أخي العيسائي وبقوة .. فالعمل كفريق يختلف كليا عن العمل الفردي

أيضا ملاحظة أخي حازم علي ..على طريقة عمل المبرمجين العرب

على العموم لمن لديه شكوك او عدم المام بكيفية العمل كفريق ...والمراحل التي لابد ان يمر بها أي مشروع وفائدتها
أرفقت لكم ملف لمشروع تم العمل علية كفريق عمل أثناء دراستي للماجستير
يحتوي على تفاصيل المشروع ...ايضا الجزء المهم وهو كيفية العمل على المشروع ويوضح مادار في الاجتماعات والمهام التي اوكلت لكل شخص

اتمني ان يكون مفيداً ...ولو بشكل بسيط لاعطاء لمحة عن فائدة العمل الجماعي والتوثيق لكل مراحل المشروع
على الرابط التالي :
www.aboeinas.net/Design _Document.pdf
ملاحظة : الملف لن يبقى طوبلا ....لذلك اذا لم تجده بعد حين بامكانك مراسلتي لكي ارسلة لك

[محمد الجهني]

أخي لامارتين تذكرني بأيام المراهقه بالحارة الشعبيه
كنا نتحدى ونتعصب لرأينا كله تحدي وهذا الشيء غير مفيد لك كنصيحه أخ

موقع جريدة الرياض الحالي واضح وضوح الشمس أنه بأيدي عربيه سعوديه
شباب لديه العلم والخبرة والطموح ،وتأكد أنه يوجد أفضل منهم حالياً
أعرف مبرمج سعودي لم يدخل أي معهد أو جامعه ولم يدرس حتى كود برمجي
تعلم من الانترنت بنفسه وهو موجود معنا بسوالف مبرمج فذ وله أعمال جبارة
لم يقل لي أحد هذا الكلام إنما هو قاله لي بنفسه أنه تعلم لوحدة فما بالك
بشباب متعلم ومعه شهادات + الجريدة لم تعينهم إلا بشروط معينه

والخيرة والأمل بالشباب العربي ككل يدنا وحدة ننبذ التفرقه والإنقاص من أنفسنا
نفرح بنجاح وتميز أخوتنا لانه بالنهايه نجاح لنا

أخ aboeinas أرجو أن ترسل لي الملف برساله خاصه لان الرابط اللي طرحته خطأ

وبالله التوفيق.