نقاش خاص حول برمجيات الويب فى عالمنا العربى

[khashabawy]

السلام عليكم ورحمة الله

اليوم سمعت من أحد أصدقائى أنه نزل فيلم عن الفيسبوك إسمه the social networdk و عن العبقرى mark zuckerberg

نزلت الفيلم و سمعته .. الصراحة أنا لا أستطيع أن أفهم لماذا لا يوجد فى عالمنا العربى من هو مثيل لهذا المبرمج حتى الآن

هو مواليد 1983 و هو أغنى شاب فى العالم الآن إذ تقدر ثروته ببلايين الدولارات

إشترت مايكروسوفت 1.69% من أسهم الفيسبوك بمبلغ 240 مليون دولار :eek2: تخيلوا حجم ثروة هذا الشاب .


الفيسبوك تم برمجته و إطلاقه فى 45 يوم عام 2004


هذا الفيديو عن مارك

http://www.youtube.com/watch?v=v32AABzvCyc


الصراحة الأسئلة اللى تحيرنى ...

هل ذنبنا أننا عرب و أستاذتنا فى الجامعه متخلفين كلياً ؟؟؟

هل ذنبنا أن معظم طلاب كليات الحاسبات و المعلومات طلبه فاشلون .. لا يعلمون ما هو الكنز اللى بين أيديهم من الدراسه فى مثل هذه الكليه ؟

لماذا لا نعمل مثل الجامعات الأوربية و الأمريكية و نعلم الطلاب بتعمق و فهم مبادئ البرمجه الصحيحه و نعمل مسابقات بينهم على عمل تطبيقات معينه !!!

أقسم بالله لى أصحاب فى كلية الحاسبات تخرجوا و لا يعرفوا شئ عن البرمجه .. درسوها من كتاب و حفظوها و إمتحنوا فيها ثم نسيوها !!!

متى سنرى من بيننا ( ومن جامعاتنا ) من تعلم software Engineering بشكل صحيح و عمل به برمجيه تصبح فى مثل ثقل الفيسبوك !!!


العرب منهم أناس رائعون ولكن حين يخرجوا من قوقعة العروبة و يتبناهم الغرب مثلما حدث مع مطور موقع tweetvid

[ar4help.com]

لاتوجد جهات ممولة، بعض المبرمجين العرب اكفاء لكنهم لايجدون الدعم الكافي، هناك مثلا الاخ منير برمج محرك بحث للبرامج و هناك برمجيات عربية ناجحة مثل البوابة العربية ودليل نواحي و سكربت المكتبة الاسلامية.....
و هناك ناس تعمل من اجل تعليم الناس مثل الاخوان يوسف " كليبرز " و فيستا ديزاين وعبد الله عيد وغيرهم كثير
أظن انه هناك عدد لا باس به من المبرمجين

[ahmad sadiq]

ولماذا لا يوجد في الهند او الصين مثلا

لماذا اغلب المواقع العالمية تنطلق من الولايات المتحدة بالتحديد؟

هل هو التمويل ام الجامعات ام غيرها

لماذا 70% من افضل 100 جامعة في العالم هي امريكية

[احمد العنزي]

اعتقد سر النجاح يكمن

حفظ حقوق الموقع لا يمكن اي احد يتعدى عليها كأي وسيلة اعلامية يعني اي خبر من اي صفحة تجد اشارة الى ان الخبر من الفيس بوك او تويتر

وجود دعم كبير ووجود صناديق استثمارية لدعم المواقع

محتوى جديد وحرية كبيرة للمستخدمين بالموقع


بالوطن العربي يجدون حرج في ذكر المواقع بالاعلام العربي واصلاٌُ لا يوجد دعم مالي للمشاريع خارج الانترنت ومحتوى مكرر من المواقع العربية وبدون حفظ حقوق لذلك لا تجد احد يفكر بالاستثمار

[محب الله ورسوله]

عزيزي لا تلقى دائماً بأحمالك على العروبة
كل شخص حينما يتحدث يضع نفسه كشخص في المقارنة مع الناجحين ولا داعي لأن يجلب كل رؤوس العروبة ليضعها في المقارنة ولربما يجلب لنفسه شعرة ليحشرها مع المقارنة ليزيل عن نفسه الحرج

أخي العزيز أنت كعربي تواجه صعوبات مثلما يواجهوها هم
وهناك كعرب ناس كثيريين نجحوا

انا اعرف شخص تخرج من كلية العلوم جامعة المنصورة وذهب لأمريكا يبحث عن أي عمل فعمل كغاسل صحون وهو الأن رئيس قسم كامل في شركة من أكبر شركات الكورسات في العالم وهي شركة فور داميز الشهيرة For Dummies في قسم تطبيقات الويب
تقريباً هي او شركة أخرى مثلها لا أذكر وجلبوه في الجامعه قدم مؤتمر كامل تحدث فيه عن نفسه وكيف وصل


وعموما أنت لست مطلوب منك دائما المنافسة
فلم أسمع يوماً صينياً او هولندياً أو ألمانياً يتسائل لما لا يتواجد شاب لديهم ينافس مبرمج الفيس بوك
هذه حظوظ وتوفيق كبير توفر للشاب من بيئة محيطة لأمور أعانته على النت من نشر وشهرة وداعمين

يعني الأمر فيه توفيق كبير قد لا يتحقق لمليون شاب أخرين يسيرون في نفس النهج

هذه وجهة نظري أخي واتمنى تقبلها بصدر رحب
نحن غير مطلوب منا ان ننافس في مثل هذه الأمور ولا تعنينا ولن تقدم بلادنا في شئ
ليتنا فقط نفكر كيف نصنع لأنفسنا الدواء والطعام والسلاح فهي الأهم في الوقت الحالي وليس مبرمج ينافس مبرمج الفيس بوك في أمر تافه مهما حاول العالم ترقيته

[khashabawy]

أنا أتكلم عن برمجيات عملاقة و ليس سكربتات

برمجية الفيسبوك هى مزيج من لغات البرمجة بل و التعديل على لغات البرمجه نفسها لتلائم الموقع

أظن أنه مامن شخص فى الوطن العربى يمكنه أن يقول أنه يمكنه أن يبرمج موقعاً مثل الفيسبوك فى قوة برمجته !

لماذا لا يوجد عربى يمكنه أن يعدل على أساسيات ال PHP و يصنع لها Plugin مثلاً ؟؟

نسمع كل يوم عن لغة برمجة جديده و لكن أين نحن من إستخدامها على الأقل و ليس التطوير فيها أو إختراع لغة من الأساس ؟؟

لماذا لا نجد من يستخدم لغات مثل CGI و PERL و ROR .. من طلاب كليات الحاسبات ؟؟ .. إنهم بالكاد يسمعون عنها أساساً إن كانوا سمعوا عنها !

هل مارك شخص خارق .. هل عقله متفوق لدرجه أنه قد بنى موقع الفيسبوك خلال فترة دراسته بالجامعه على الأساسيات التى درسها !!!

لماذا لا فى جامعاتنا لا توجد الكفاءات اللازمه لخروج طالب من الجامعه و معه علم حقيقى يستطيع أن يبنى به شيئاً يبهر العالم ؟

[khashabawy]

أخى محب الله : أنا عندما أخص الإنسان من الوطن العربى فذلك لأن وطنى و أبناؤه يهمنى أمرهم

أنا أريد التوصل لمعرفه هل حل المشكله ممكن أم سيظل قائم .. هل سنظل مستخدمين للتقنية للأبد !!؟؟


بالنسبه لموقع الفيسبوك حتى لو كان تافه .. فهو لديه 500 مليون مشترك أو أكثر .. كما أن له أهمية إقتصادية كبيره فى مقدار الضرائب التى تعود على الدوله من موقع مثل هذ !

[ahmad sadiq]

لماذا لا نجد من يستخدم لغات مثل CGI و PERL و ROR .. من طلاب كليات الحاسبات ؟؟ .. إنهم بالكاد يسمعون عنها أساساً إن كانوا سمعوا عنها !

حسب رأيي لا يوجد سبب لتعلم ال perl سوى المكتبات الكثيرة التي
بها للتحكم بالسيرفر.
ايضًا سمعت انها تستطيع عمل upload progress bar بدون الاعتماد على الفلاش
لكني لم ادرس هذه الخاصية جيدًا
http://www.kirsle.net/blog.html?id=74
اما انها oop وتدعم التعابير القياسية بشكل قوي، فهذا الكلام قديم لأن اغلب اللغات الحالية
تدعم هذه الامور
بالنسبة لل ROR يوجد اطر عمل بال php تدعم توليد الاكواد مثلها
منها اطار symfony
http://www.symfony-project.org/
(لكن ذلك لا يمنع من تعلمها )


هل مارك شخص خارق .. هل عقله متفوق لدرجه أنه قد بنى موقع الفيسبوك خلال فترة دراسته بالجامعه على الأساسيات التى درسها !!!

نعم خارق ، ليس كل شخص يستطيع ان يكون بليونيرًا
كما انه الكثير من الناس تعرف البرمجة قبل الدخول إلى الجامعة
وبشكل قوي ايضًا
لا تنسى انها باللغة الانجليزية (والمصادر ايضًا)

Just started a new trend

??

[وضاء]

السر هي جامعة ستاندفورد فقط .

[ahmad sadiq]

السر هي جامعة ستاندفورد فقط .

يوجد الاف الطلاب في جامعة ستانفورد

لكن ليس جميعهم وصلوا لنفس الدرجة

[محب الله ورسوله]

أخى محب الله : أنا عندما أخص الإنسان من الوطن العربى فذلك لأن وطنى و أبناؤه يهمنى أمرهم

أنا أريد التوصل لمعرفه هل حل المشكله ممكن أم سيظل قائم .. هل سنظل مستخدمين للتقنية للأبد !!؟؟


بالنسبه لموقع الفيسبوك حتى لو كان تافه .. فهو لديه 500 مليون مشترك أو أكثر .. كما أن له أهمية إقتصادية كبيره فى مقدار الضرائب التى تعود على الدوله من موقع مثل هذ !

القضية أنك جعلتها مشكلة في حين هي ليست مشكلة نهائياً
ما المانع في أن يوفر لنا الغرب بعض الرفاهية او تقنية رفاهية ونستخدمها مثلنا مثلهم دون أن يكون لنا دور في إختراعها
خلنا نركز على الأساسيات أخي فوالله العيب كل العيب ان يكون مجتمعك قائم بحد ذاته على الغرب في مأكله ومشربه وملبسه ودواءه وسلاحه وبدلاً من أن تناقش ذلك تتكلم عن لما لا يوفر مجتمعك منافسة في الصعود للقمر أو منافسة جوجل وفيس بوك

لم أرى أحد بهذا التفكير في أي مجتمع في العالم نهائي سوى عندنا العرب
فلم ارى صينياً او يابانياً او اي جنسية تناقش مثل تلك المسألة أبداً بل يستخدمون الموقع بكل بساطة ولا يفكرون في قضية هامشية مثل هذه

إنتاج موقع مثل الفيس بوك من شخص عربي ما كان ليزيد العروبة او ينقصها في شئ ولا كان هناك من سيتحدث عنها من الأساس لكونه أصلاً لا علاقة
أنت من أوجدت هذه العلاقة الوهمية والغير موجودة من الأساس بين أصول الأفراد وإنتاجاتهم في مجالات الرفاهية

ولكن لا أعتب عليك فهناك من يناقش ليل نهار في التلفزيون لما لا نجد ميسي او كريستيانو رونالدوا عربي

عموما أخي نحن لسنا في محل البحث عن شئ مثل هذا وصدقني لو على الكفاءة البرمجية لدينا كفاءات عربية يمكنها عمل موقع مثل الفيس بوك في إطلاقته الأولى قبل ان يتدخل مع الشاب مبرمجين كثر على مستوى عالي جداً ويتحول الأمر لعمل جماعي معقد تراه في صورته الحالية فبالطبع الفيس بوك لم يكن هكذا وقت إطلاقه

ويوجد الكثيريين حول العالم أمهر منه برمجياً
ولكن النصيب جاء هكذا فلربما لو بدأ المشروع شخص أخر في شكل أخر لما كان حدث ما حدث

[وضاء]

يوجد الاف الطلاب في جامعة ستانفورد

لكن ليس جميعهم وصلوا لنفس الدرجة

لا اتكلم عن الطلاب بل عن الدور التي قدمته الجامعة في النهوض بالقطاع التكنولوجي في العالم اجمع ، و انت تلحظ انها صاحبة الريادة في جميع المشاريع الجديدة.

[ahmad sadiq]

لا اتكلم عن الطلاب بل عن الدور التي قدمته الجامعة في النهوض بالقطاع التكنولوجي في العالم اجمع ، و انت تلحظ انها صاحبة الريادة في جميع المشاريع الجديدة.

الشاب من جامعة هارفارد

وطبعًا هي جامعة لها وزنها في العالم

لكن ما ذكرته هو نصف الحقيقة

إذ لا يمكن ان تخرج مشروع ناجح بدون اشخاص مبدعين(وافكار خلاقة)
مهما كان الدعم الذي توفره


يمكن ان اذكر الكثير من الجامعات في هذا السياق...

الفيسبوك وان كان البعض يعتبره تافهًا
أنا اعتبره احدى الظواهر الهامة في عالم الانترنت
انا مثلا لم اكن لأكتب اسمي الحقيقي في الانترنت قبل الفيسبوك

السبب في اعجابي بمشروع الفيسبوك
هو مدى التأثير الذي استطاع ان يحدثه على هذه الكمية من البشر
فأنا لم اقس نجاح المشروع بفائدته بالنسبة لي شخصيًا
مع اني اجده مفيد جدًا
يكفي انه يعطيك قاعدة بيانات لأسماء وعناوين بدون اي قيود

[ahmad sadiq]

لنا دور في إختراعها
خلنا نركز على الأساسيات أخي فوالله العيب كل العيب ان يكون مجتمعك قائم بحد ذاته على الغرب في مأكله ومشربه وملبسه ودواءه وسلاحه وبدلاً من أن تناقش ذلك تتكلم عن لما لا يوفر مجتمعك منافسة في الصعود للقمر أو منافسة جوجل وفيس بوك

يا اخي النجاح يجر نجاح والفشل يجر فشل
عادة ما تجد المجتمعات الناجحة، ناجحة في كل شيء تقريبًا
والمجتمعات الفاشلة ، دائمًا فيها الحسد والحقد والغرور


عموما أخي نحن لسنا في محل البحث عن شئ مثل هذا وصدقني لو على الكفاءة البرمجية لدينا كفاءات عربية يمكنها عمل موقع مثل الفيس بوك في إطلاقته الأولى قبل ان يتدخل مع الشاب مبرمجين كثر على مستوى عالي جداً ويتحول الأمر لعمل جماعي معقد تراه في صورته الحالية فبالطبع الفيس بوك لم يكن هكذا وقت إطلاقه

ويوجد الكثيريين حول العالم أمهر منه برمجياً
ولكن النصيب جاء هكذا فلربما لو بدأ المشروع شخص أخر في شكل أخر لما كان حدث ما حدث

لو على السكربت محلولة لكن هل تستطيع ان "تجبر" هذا العدد من الناس على ان تضع معلوماتها الشخصية الحقيقية (اسماءها وصورها) -يشمل فتيات محجبات من مجتمعات محافظة، السكربت نفسه كبرمجة لا يضمن ان يحدث كل هذا التغيير في عادات البشر والذي جعل الفيسبوك احد اكبر الاخطار على خصوصية الافراد

[عبدالله أبولبن]

اهلا بكم موضوع جميل ،

بالبداية ، لماذا نربط دائما اي عمل برمجي بمنافسة الغرب ؟

هذا هو السؤال الذي تجيبني عليه ! ، فبالنسبة لي ارى ان هذا هو سبب فشلنا في كل شيء ، انه دائما نربط اي موقع او اي مشروع او اي شي بمنافسة احد ما ! ، فنقوم بعمل اشياء مقلدة لنقول موقعنا نفس موقعهم ومشروعنا مثل مشروعهم لماذا الناس عندهم اكثر وهم ناجحين واحنا لا !!

لماذا لا نفكر بالعمل البرمجي كتطوير للذات وتوفير خدمة ما تفيدنا وتفيد المجتمع العربي ، وان اراد احد اخر يستفيد يتفضل ، كما عمل الفيس بوك وجوجل والكل ، فهو قام على خدمة مفيدة للمجتمع ، واستفاد صاحبها منها شخصيا ، وبعدها تم التوسع لتصل لمرحلة ان كل من اراد التسجيل يمكنه ذلك ! ، وهذا اللي سبب نجاحه فهو لم يفكر كيف ينافس مايكروسوفت ! بل فكر في تنفيذ فكرة تحل له مشكلته التي كانت [ قرأتها في قصته ] ، فهذا اثبت ان الحاجة ام الاختراع [ مثل يوتيوب ..... ]

ثانيا هناك منا وهذا عيب فينا ولا اثني نفسي ، فهو اننا نفكر اننا لن ننجح الا اذا كان هناك لا يوجد اي منافسين ! ، فهذا تفكير خاطئ ووجدت نماذج كثييييرة بالايميل والمواقع والمنتديات ، فالكل يطرح فكرة ، وبعدها يقولك لا مشكلة في موقع مشابه لفكرتنا ، ويقول الى هنا نعلن انتهاء الفكرة لأنه يوجد منافسين !!
فهذا تفكير خاطئ ، لو الكل فكر بمثل هذه المنهجية ، لما ظهرت جوجل ، ولما ظهرت معظم المشاريع الناجحة حاليا !

تحياتي لكم