[مناقشة] هل هناك فرص عمل لمبرمجي تطبيقات الويب في مصر ؟

[اسلام مصطفي]

من واقع مفهومك عن الشركات الكبيرة، نقدر نقول انه ممكن مبرمج يشتغل في مايكروسوفت بالشهادة الإعدادية ؟

أوافقك الرأي في هذه العبارة "الكفؤ لا يجد مشكلة في الحصول على وظيفة في اعلى القطاعات"
كنت في وظيفتي السابقة أجري مقابلات مع شباب الخريجين للترشح لوظيفة مبرمج
وكان دائماً خريجو كليات الهندسة يفشلون في المقابلة لانهم بلا خبرة ولا مشاريع
وعلى العكس خريجو التجارة والكليات النظرية الأخرى ينجحون في المقابلة لانهم لديهم من الخبرة ما يكفي

ولكن، في الشركات الكبيرة - لينك دوت نت من رأيي - ومايكروسوفت من رأيك - يكون المطلب الأول هو شهادة متعلقة بالبرمجة، ولا نقاش في هذا الشرط

اممممم ممكن مثلا شهادة zend ؟

[اسلام مصطفي]

عليكم السلام

اذا لم تتمكن دراسة المجال الذي تريده ادرس دراسة ذاتية واحصل على بعض الشهادات المطلوبة

يوجد شهادات ZCE وCIW

مع الخبرة راح تنفعك في ايجاد فرص عمل في الشركات

اشكرك علي مرورك، باذن الله سأجتهد لأحصل علي هذه الشهادات .

اضيف علي الكلام
الدراسة النظرية لديها بعض المشاكل
قلة التجارب العملية
اما من يدرس مع نفسه ( ان كان في تجارة او غيره )
لن تجد شركات كبيرة تطلبه لعدة اسباب
اولها : طريقة العمل : هم عايزين الشغل علي طرق علميه
تحليل المشكلة
خريطة تدفق
وبعدين الكود ^^ ههههههه
ومن خلال ما رأيت علي الانترنت
تعليم البرمجة لا احد يتطرق الا الاشياء النظرية
كل من يعلم او يتعلم يهتم بالكود وكيفيه كتابته

ممكن يكون كلامك صحيح هم يطلبون ال flow chart و خطة العمل ، لكن عبدالله أبو لبن افادنا بطريقة UML لعمل مخطط للعمل قبل كتابة الأكواد و سيفيد الكثير من المبرمجين ، ان شاء الله بنوصله لأكبر عدد ممكن .

[وضاء]

من واقع مفهومك عن الشركات الكبيرة، نقدر نقول انه ممكن مبرمج يشتغل في مايكروسوفت بالشهادة الإعدادية ؟

أوافقك الرأي في هذه العبارة "الكفؤ لا يجد مشكلة في الحصول على وظيفة في اعلى القطاعات"
كنت في وظيفتي السابقة أجري مقابلات مع شباب الخريجين للترشح لوظيفة مبرمج
وكان دائماً خريجو كليات الهندسة يفشلون في المقابلة لانهم بلا خبرة ولا مشاريع
وعلى العكس خريجو التجارة والكليات النظرية الأخرى ينجحون في المقابلة لانهم لديهم من الخبرة ما يكفي

ولكن، في الشركات الكبيرة - لينك دوت نت من رأيي - ومايكروسوفت من رأيك - يكون المطلب الأول هو شهادة متعلقة بالبرمجة، ولا نقاش في هذا الشرط

لاحظ انني هنا اتكلم عن الشهادات الجامعية ، فهي ليس معتبرة لانه يعتلوها رشوة و غش و خداع و مكر و تحيز ، و لا اقصد الشهادات بالكلية .
شركة طلبت مبرمج بي اتش بي و جاءها بشهادة الزيند وحدها هل تقبله ام لا؟ و الاخر جاءها بدكتوراه في الهندسة ! انا اجزم ان الشركة العاقلة الرشيدة ستقدم الزيند على الدكتوراه !
و نحن لا نكذب على انفسنا البسكال اعدم الغرب التكلم عنها و نحن في 2010 و ندرسها للان !!
و لاحظ ان الزيند شهادة اثبات الكفاءة و ليست شهادة لاثبات الدراسة بالجامعة!

[elbashaxyz]

فعلا الدراسة فى هندسة متعبه وبتعيق انك تتعلم برمجه او اى هوايه

وانا بعانى من المشكله دى فعلا بس خلاص انا دلوقتى فى باكالريوس هندسه قوي كهربية

مجموعي في الثانوية العامة 88% و كلية الحاسبات في سنتي تتطلب 90%

بس كلامك ده معناه ان هندسه اخدت اقل من حسابات؟؟

[محمود حسين]

لاحظ انني هنا اتكلم عن الشهادات الجامعية ، فهي ليس معتبرة لانه يعتلوها رشوة و غش و خداع و مكر و تحيز ، و لا اقصد الشهادات بالكلية .
شركة طلبت مبرمج بي اتش بي و جاءها بشهادة الزيند وحدها هل تقبله ام لا؟ و الاخر جاءها بدكتوراه في الهندسة ! انا اجزم ان الشركة العاقلة الرشيدة ستقدم الزيند على الدكتوراه !
و نحن لا نكذب على انفسنا البسكال اعدم الغرب التكلم عنها و نحن في 2010 و ندرسها للان !!
و لاحظ ان الزيند شهادة اثبات الكفاءة و ليست شهادة لاثبات الدراسة بالجامعة!

ما رديت على سؤالي في المشاركة السابقة..
نقدر نقول انه ممكن مبرمج يشتغل في مايكروسوفت بالشهادة الإعدادية ؟ (حسب كلامك أنت)
بخصوص سؤالك انت فشهادة زيند وحدها لا تكفي للعمل بشركة كبيرة ومرموقة

[اسلام مصطفي]

فعلا الدراسة فى هندسة متعبه وبتعيق انك تتعلم برمجه او اى هوايه

وانا بعانى من المشكله دى فعلا بس خلاص انا دلوقتى فى باكالريوس هندسه قوي كهربية




بس كلامك ده معناه ان هندسه اخدت اقل من حسابات؟؟

انا كنت طالب في هندسة بس جامعة خاصة كانت بتأخذ من مجموع اقل
و لكن الهندسة الحكومية كانت من 90.5%

[اسلام مصطفي]

ما رديت على سؤالي في المشاركة السابقة..
نقدر نقول انه ممكن مبرمج يشتغل في مايكروسوفت بالشهادة الإعدادية ؟ (حسب كلامك أنت)
بخصوص سؤالك انت فشهادة زيند وحدها لا تكفي للعمل بشركة كبيرة ومرموقة

وضاء قال انه يتحدث عن شهادات جامعية يعني مثلا لن يفضلوا شاب متخرج من هندسة عن شاب من كلية تجارة حاصل علي Zend . حسب ما فهمت من كلامه

ماذا احتاج بجانب Zend و بعض الأعمل و الشهادة الجامعية(كلية تجارة) و لغة انجليزية لنقل TOEFL ؟

[ahmad sadiq]

لا اعتبر LinkDotNet شركة كبيرة ، اذا قلت ميكروسوفت يمكن نمشيها .
انا اعي اخي محمود ما اقول الكفؤ لا يجد مشكلة في الحصول على وظيفة في اعلى القطاعات ، هل تظن ان واحد متخرج من جامعة بمعدل 90% و ليست له مشاريع سابقة و شخص له مشاريع سابقة ضخمة من سيكون له حظ اوفر في الولوج لشركة كبيرة؟! الجامعة اغلب طلابها -في العالم العربي- لا يأخذون القدر المناسب من التطبيق ، كل هم الدكاترة الـ Theory .
و انا لا اقصد فري لانس باي شكل من الاشكال و لدي أصدقاء يشتغلون مع شركات كبيرة و رسمية و ليست لهم شهادات !! تجد الواحد منهم غادر الدراسة في الاعداداي !!

اغلب الشركات تعمل برامج تدريبية للمتقدمين الجدد فيها
فالجامعة تعطيك رؤوس اقلام بطريقة علمية لكل المواضيع وليست مسؤولة عن تخصصك في مجال معين.
اذا كنت تريد التخصص فعليك بالعمل او اعمل لقب ثاني في الموضوع الذي تحبه.

طبعًا بما ان الشركة تعمل دورات تدريبية تمتد بالاشهر ، فإن تعليم شخص انهى دراسته الجامعية اسهل بكثير من شخص في الاعدادية او غيرها، وهنا لا اتكلم عن ال php وحدها فهناك ما هو اصعب منها بكثير، فهي تعتبر من اللغات السهلة نسبيًا.

بالنسبة للمشاريع السابقة فلا يهم فالكثير ممن اعرفهم توظفوا بشركات كبرى hp,intel ,answers.com وهم يتعلمون في الجامعة، والمقياس كان وقتها: التحصيل الدراسي، القدرة على التعلم ، القدرة على تحمل الضغوط، والتي يكتسبها الطالب اثناء تعلمه.

هناك نوعين من العمل في الشركات: العمل "الصعب " والممل والذي يأخذه اصحاب الشهادات الصغيرة نسبيًا والعمل التقني الذي يأخذه غيرهم، فبعد عدة سنوات ستجد نفسك في نفس المكان تقوم بنفس العمل الممل بينما غيرك يتقاضى مالا اكثر منك ويعمل اقل.

هذا هو المقصود، البداية سهلة لكن التقدم صعب جدًا

[na3eem]

وضاء قال انه يتحدث عن شهادات جامعية يعني مثلا لن يفضلوا شاب متخرج من هندسة عن شاب من كلية تجارة حاصل علي Zend . حسب ما فهمت من كلامه
ماذا احتاج بجانب Zend و بعض الأعمل و الشهادة الجامعية(كلية تجارة) و لغة انجليزية لنقل TOEFL ؟

ومن واقع مارأيته في الشركات
منطقي جدا أن مايهم أصحاب العمل هو ماذا تستطيع أن تقدم لي ؟
ماذا ستقدم له شهادة جامعية أتيتني بها وغيرك بحث وقرأ ودرس هنا وهناك وعلم نفسه وأنتج أضعاف ماأنتجته أنت في سنوات دراستك الأربعة كلها !!!!
الوضع الطبيعي من سيقدم لي أكثر سأقوم بتوظيفه لا من معه شهادات أعلى

وهنا سؤال سأطرحه على كل من دخل الموضوع .. لو كنت صاحب عمل وتقدم لك اثنين أحدهما يحمل شهادة جامعية بخبرات متوسطة
والآخر يحمل شهادات من مراكز محترمة وقدم أعمالا ممتازة وافكار قوية ووعي في تحليل الأمور وسرعة في الإستيعاب وانتقاء لما هو أصلح
كل هذه أمور تكتسب بالعمل والهمة والدراسة وغيرها مما يخدم العمل ...
أيهما سأختار أن يعمل معي لدفع عجلة العمل ؟؟

المستقبل لمن ينتج أفضل لا لمن يحمل شهادات جامعية وبس
ونوعية التفكير العقيم لأصحاب الأعمال التي تنظر للشهادة قبل كل شيء ستضمحل مع مرور الزمن لأن البقاء بمشيئة الله لمن يملك أفق واسع
هناك العديد من المصممين العالمين لم يدرسوا دراسة أكاديمية .. ماالذي أوصلهم للعالمية إذا ؟؟
بل أستطيع أن أدلكم بنفسي على مصممين لم يدخلوا الفنون التطبيقية ولكن وصلوا إلى مستويات رائعة
المهم من يهتم بالإرتقاء بنفسه ، هذا هو المقياس
وسأشعر بالإحباط فعلا إن لم يكون الأخ إسلام ممن له تأثير قوي في هذا المجال " ماشاء الله تبارك الله " .. فهذه الهمة والعقلية الناضجة " تبارك الله " أتمنى لو استفدنا بها

بالنسبة للمشاريع السابقة فلا يهم فالكثير ممن اعرفهم توظفوا بشركات كبرى hp,intel ,answers.com وهم يتعلمون في الجامعة، والمقياس كان وقتها: التحصيل الدراسي، القدرة على التعلم ، القدرة على تحمل الضغوط، والتي يكتسبها الطالب اثناء تعلمه.

+10
إذا فالمقياس من أنت وليست شهادتك فحسب

[محمود حسين]

ماذا احتاج بجانب Zend و بعض الأعمل و الشهادة الجامعية(كلية تجارة) و لغة انجليزية لنقل TOEFL ؟

طيب جاوبني ماهو الأفضل:
أن تكون حاصل على زيند ومعك خبرات ومشاريع سابقة وحامل لبكالوريوس تجارة ..
أم أن تكون حاصل على الزيند ومعك الخبرات والمشاريع أيضاً ولكن حامل لبكالوريوس هندسة ؟

عن نفسي ولو كنت صاحب الشركة لن أنظر للمؤهل بل للأعمال والخبرات والقدرة على التعلم
ولكن انا اتحدث عن الواقع، أنظر في اعلانات الجرائد ومواقع التوظيف لتجد أن الشركات الكبرى تشترط مؤهل علمي (بكالوريوس) مرتبط بالبرمجة أو تقنية المعلومات، وليس شهادة زيند فهم لا يعرفونها أصلاً!!

[na3eem]

طيب جاوبني ماهو الأفضل:
أن تكون حاصل على زيند ومعك خبرات ومشاريع سابقة وحامل لبكالوريوس تجارة ..
أم أن تكون حاصل على الزيند ومعك الخبرات والمشاريع أيضاً ولكن حامل لبكالوريوس هندسة ؟

سأنظر للأفضل فيهم
طبعا لو صاحب بكاليريوس هندسة أفضل سأفضله
ولو الآخر أفضل سأفضله هو ... أرزاق
الشاهد تستطيع بمشيئة الله أن تحدد لنفسك طريق واضح وأن تبني نفسك طالما كنت ذو هدف
التعليم الآن متاح للجميع سواء عن طريق التعليم الذاتي عن طريق الإنترنت والقراءة ، أو التعليم عن بعد " لاأدري هل هو موجود في مجال البرمجيات أم لا حبذا لو أفادنا أحد "
فتستطيع أن توجد لنفسك بمشيئة الله مكانا

[محمود حسين]

سأنظر للأفضل فيهم
طبعا لو صاحب بكاليريوس هندسة أفضل سأفضله
ولو الآخر أفضل سأفضله هو ... أرزاق
الشاهد تستطيع بمشيئة الله أن تحدد لنفسك طريق واضح وأن تبني نفسك طالما كنت ذو هدف
التعليم الآن متاح للجميع سواء عن طريق التعليم الذاتي عن طريق الإنترنت والقراءة ، أو التعليم عن بعد " لاأدري هل هو موجود في مجال البرمجيات أم لا حبذا لو أفادنا أحد "
فتستطيع أن توجد لنفسك بمشيئة الله مكانا

نعيم سؤالي كان موجه لاسلام
ولكن بما انك اجبت اتمنى ان تكون الاجاية من عقلك فعلا وليست مجرد معارضة :looking:
شكرا لمشاركتك

عموما أردت نصح الأخ اسلام
ولكن بما انه بعض الناس مصرين على قلب الحقائق وعكسها
خلاص ياسيدي بكالوريوس تجارة طبعا أفضل بما أنه درس تقنية المعلومات والذكاء الاصطناعي
لا والأدهى انه كمان الحاصل على الاعدادية أفضلهم!! فهو دماغه فاضية لدرجة انه ممكن يشحنها بالاكواد اكثر من غيره

بالتوفيق لاخي اسلام في اي تخصص دخلته ان شاء الله

[na3eem]

نعيم سؤالي كان موجه لاسلام
ولكن بما انك اجبت اتمنى ان تكون الاجاية من عقلك فعلا وليست مجرد معارضة :looking:
شكرا لمشاركتك

حتى لو أن السؤال موجه للأخ إسلام فهو نقاش مفتوح
ونعم الإجابة من عقلي ... رزقنا الله وإياكم التواضع لجلاله وحسن التصرف

[ahmad sadiq]

حتى لو أن السؤال موجه للأخ إسلام فهو نقاش مفتوح
ونعم الإجابة من عقلي ... رزقنا الله وإياكم التواضع لجلاله وحسن التصرف

هو اجابك الاجابة المنطقية

وانت لا تريد ان تقتنع

هل ستذهب لشركة ميكروسوفت بخبرة في عمل سكربت توبيكات او سكربت دليل مواقع؟
وهل هذه تعتبر خبرة اصلا ً

في الجامعة تتعلم لغات كثيرة مثل c++\java وصحيح انت لا تجد لها فائدة عربيًا لأنه القليل
من الشركات العربية تهتم بهذه اللغات.
لكن من السهل على محترف بالجافا ان يصبح محترف بال php فهي لعبة اطفال بالنسبة له
اما العكس فليس صحيحًا...

[na3eem]

هو اجابك الاجابة المنطقية
وانت لا تريد ان تقتنع
هل ستذهب لشركة ميكروسوفت بخبرة في عمل سكربت توبيكات او سكربت دليل مواقع؟
وهل هذه تعتبر خبرة اصلا ً
في الجامعة تتعلم لغات كثيرة مثل c++\java وصحيح انت لا تجد لها فائدة عربيًا لأنه القليل
من الشركات العربية تهتم بهذه اللغات.
لكن من السهل على محترف بالجافا ان يصبح محترف بال php فهي لعبة اطفال بالنسبة له
اما العكس فليس صحيحًا...

أخي أقتنع بمَ ؟
الموضوع أبسط من هذا كله
حتى لو هذا رأيه فليست هناك مشكلة لدي ولاأمانع من طرح رأيه
رأيت أن كل مايتم تعلمه في الجامعة يمكن تعلمه خارجها .. الأمر ليس صعبا ولا مستحيلا ، وذكرت أن العلم متاح للجميع وحتى ماذكرته حضرتك يمكن تعلمه خارج إطار الجامعة
في كل المجالات هناك من يتفوقون فيها أكثر من خريجي التخصص نفسه
وذكرت أمثلة سابقة في تخصصي
ثم أنا ردي عليه في جزء مامعناه " أنا أحدث إسلام وسؤالي ليس لك " ، وتلميحه أنني أريد المعارضة فحسب !!

وقد يكون رأيي خطا فما هي المشكلة !!! ذكرت أن النقاش مفتوح وقد أُخطئ ويصح غيري وقد يخطأ غيري وأصح أنا
لم أدخل هنا من الأصل لأثبت أني الوحيد من يفهم ... أعلم جيدا أن الكبر بطر الحق وغمط الباطل
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب