الى كل من يعرف عن نظريه التطور " داروين " !

[moh_elferg]

الاجابة موجودة وهي سهلة ، والحمد لله ما في بيننا داروني أو شيوعي لرد بكل قوة قلب
لان التطور يستغرق مئات الاف السنين ، ولهذا لم نرى القرد يتطور إلى إنسان في حياتنا ، فنحن لا نسوى عشرات آلاف السنين ( عمر البشرية كلها )

الرد يكون بالعلم أولا وأخيرا

لم تفهم قصدي
ان كان القرد يتطور الي انسان
اي ان اصولنا هي قرده
لماذا نري الان انسان وقرده
ولم تتطور القرده في الفترة السابقة التي تطورت فيها القرده المتحولة لانسان
..
اتمني ان تكون وجهة نظري وصلت

[Ibrahim Elaidy]

ابتعد اخي عما قالته الجزيرة .. لانها كما يقول المثل المصري ( جاءت تكحلها عميتها !! )
الخبر كان فيها اخطاء علمية كبيرة .. واستغله الملحدون للتهكم علي الجزيرة والاسلام !

ثانيا : اذا كنت تحاور ملحدا او لاديني او علماني .. لاتضيع وقتك معه فهو لن يقتنع ابداا
فهؤلاء ليس اكثر من اسطوانات قديمة يكررون نفس الكلام والشعارات دون اي سند منطقي او علمي ( عن تجربة شخصية )

[فارس القبيلة]

لم تفهم قصدي
ان كان القرد يتطور الي انسان
اي ان اصولنا هي قرده
لماذا نري الان انسان وقرده
ولم تتطور القرده في الفترة السابقة التي تطورت فيها القرده المتحولة لانسان
..
اتمني ان تكون وجهة نظري وصلت

النظريه تقول ان القرد ايضا تطور وليس البشر فقط

ولكنه تطور باتجاه اخر غير اتجاه تطور البشر

فتطور ليناسب بيئته ويستطيع تسلق الاشجار بسرعه وخفه

بينما تطور الانسان للسير على قدمين وتطور نحو الذكاء

[إينـاسوفت]

الاجابة موجودة وهي سهلة ، والحمد لله ما في بيننا داروني أو شيوعي لرد بكل قوة قلب
لان التطور يستغرق مئات الاف السنين ، ولهذا لم نرى القرد يتطور إلى إنسان في حياتنا ، فنحن لا نسوى عشرات آلاف السنين ( عمر البشرية كلها )

الرد يكون بالعلم أولا وأخيرا

على الأقل أخ خليل كان يجب أن يكون هناك قردة يلزمها فترة قصيرة للتطور
مثلاً يحتاج القرد لـ 50.000 سنة ليتطور
تطور اول قرد قبل 200.000 سنة قبل الميلاد
أي أنه بعد 50.000 سنة يجب أن يتطور جيل آخر من القردة
والإنسان يجب أن يتطور بعد ذلك لديناصور مثلا
بعد أربعة أجيال يجب أن تكون هناك مخلوقات تطورت
من القرد للإنسان لحيوان آخر ولغيره من الحيوانات
أي أنه في فترة عصرنا على الأقل يجب أن يكون هناك جيل قردة يحتمل أن يكمل الـ 50.000 سنة ليتطور ويراه الانسان!

[بوابة التميز]

عجيب أمر هذه النظرية هل كان داروين يقراء القرآن فأن كان يقراء القرآن فأكيد انه قراء قوله تعالى: (وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ * فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) [البقرة:65-66].

نعم داروين كان مُلحداً وأراد أن يطعن في القرآن الكريم فما كان منه الأ أن استحضر هذه النظرية البائسة

فبالأية الكريمة لم يكُن الإنسان قرداً وإنما عذبوا ومسخهم الله قردة وهذا لا يعني أن من بعض عشائرهم كلهم قردة ولكن هذه القردة تنتسب لهم وقد يكون بعض ممن غضب الله علية ومسخه قرد لدية أولاد ولكنهم ليسوا قردة كمثل أبيهم وهذا نوعاً من عذاب الله عز وجل وإنه قادر على كُل شيء ,,, ومما لا شك فية آن هؤلاء القرده لم يكن لهم نسلاً بعد المسخ إنما يعيشون وقتاً ويموتون ,,,

لو ركزنا جيداً بمن يحارب الله ورسولة لوجدنا أن همهم الأول والأخير هو نقض ما جاء به القرآن كا مثل مساكن عاد لم تُكتشف مساكنهم إلى الأن وهناك من شكك بهم اصلاً

قديماً كان هُناك نقاشاً بيننا وبين اللادينيين وكان من ضمن النقاش أنه خُلق من الطبيعة فما كان منا الأ أن قلنا له اذهب للطبيعة فجعلها تسترد حقك المسلوب) أرضاً تطأ عليها وهي خلقتك فكيف تستوي هذه العملية وفكيف خلقت نفسها الأرض فمن الطبيعي أن هناك تأثيراً اقوى منها فتكونت وهذا يسقط كون الأرض تخلق شيئاً ,, فالخالق لن يكون في محيط المكان الذي خلق فية الشيء إنما يكون خارج المُحيط فهنا تكمن القدرة ,,,


أعتذر عن هذه الفلسفة .....

[خليل سليم]

و من قال لك أنه لايوجد تطور؟
يوجد تطور حتى في بني الإنسان لكن على مستوى ضعيف جداً لايمكن ملاحظتة في سنوات بسيطة
و يوجد تطور أسرع في أغلب الكائنات الحية، مثل البكتيريا تطور نفسها مع الوقت و تكون مناعة ضد المضادات الحيوية بعد كثرة إستخدمها و إنتشارهاـ سبحان الله تقوم البكتريا بالتطور لتقاوم هذا المضاد، و عندها لابد من إكتشاف أو إستعامل مضاد مختلف، و هذا امر معروف في الطب.

و مالذي يحدث، أن البكتريا المضادة هي الي تستمر و تعيش و تكون الصنف الغالب، لأن الأنواع الأخيرى من البكتريا لم تتطور و تنقرض.

المثال الثاني، مثال بسيط جداً، مرض فقر الدم المنجلي، و مرض الملاريا، سبب إنتشار مرض فقر الدم المنجلي في مناطق معينة في العالم لأن هذه المناطق كانت موبؤة بذبابة الملاريا و كانت تفتك بالبشر مئات السنوات، فتطور جسم الإنسان و حدثت طفرة ورارثية في الجينات بحيث تغير من شكل خلايا الدم الحمراء و لايصاب الشخص بالملاريا لكنه يكون حامل للطفرة الوارثية لمرض فقر الدم المنجلي.

هذه عدة أمثلة بسيطة من تطور المخلوقات و الحياة وهذا من سنن الله في خلقة، و من قوانينة أن البقاء للأفضل.

و هذا هو محور نظرية داروين ..

كلام خطأ ، لا يوجد تطور بكتيري ، وهذا ما تم اثباته

لنفرض هنالك 50 فصيلة من نوع بكتيري معين ، مثلا ستربتو كوكاس ايريس ، عندما نعطي مضاد حيوي ، تموت منها 30 نوع ، وتبقى الأأنواع المقاومة فقط وتنمو ،

المقصد ان البكتيريا التي تقاوم تبقى ولا تكوت وتموت البقية ، والدارونين يعتقدوا ان هذا تطور ، هذا نوعا ما انتقاء ، تبقى الأقوى ولم يحدث تغيير

وهنالك أدلة كثيرة على هذا الكلام ، منها تم العثور على جثث بحارة غرقوا او تجمدوا في القرن التاسع عشر ، وتم تجربة المضادات الحيوية عليها ، فوجودا ان البكتيريا المخزنة في جسمهم مضادة للكثير من المضادات الحيوية الحالية ، وهذا يدل على ان البكتيريا المضادة للمضادات الحيوية موجودة من قبل اختراع المضادات ( على انه اول مضاد بشري كان بعد الحرب العالمية وبعدها بسنوات باقي المضادات )

وللعلم أكثر من تكلم عن هذا الأمر هي عالمة اسرائيلية ، وهذا الكلام موجود في أحد كتب العالم هارون يحيى اسمه 20 سؤال وجواب حول التطور

أيضا هنالك 3 طرق لانتقال الخصائص الوراثية من بكتيريا إلى أخرى كما يقول العلم ، وهذه الطرق غير فعالة في نقل بيانات مشابهة لنقول هنالك تطور ونسخ

الكلام يطول ، ولكن عند الحديث يجب الحديث بكلام علمي ، لا أن نقول القرد صار إنسان ، فهذا ليس علمي بل نثري

[خليل سليم]

على الأقل أخ خليل كان يجب أن يكون هناك قردة يلزمها فترة قصيرة للتطور
مثلاً يحتاج القرد لـ 50.000 سنة ليتطور
تطور اول قرد قبل 200.000 سنة قبل الميلاد
أي أنه بعد 50.000 سنة يجب أن يتطور جيل آخر من القردة
والإنسان يجب أن يتطور بعد ذلك لديناصور مثلا
بعد أربعة أجيال يجب أن تكون هناك مخلوقات تطورت
من القرد للإنسان لحيوان آخر ولغيره من الحيوانات
أي أنه في فترة عصرنا على الأقل يجب أن يكون هناك جيل قردة يحتمل أن يكمل الـ 50.000 سنة ليتطور ويراه الانسان!

هذا ليس معناه تطور ، فكل تطور لبيئة معينة، مثلا السمكة في المال وهكذا
أيضا ليس على كل نوع أن يتطور في النهاية إلى نوع واحد ، بل مثال على الزرافة ، تطورت رقبتها لتطول ، ولم تتطور الى عصفور ، بل تطورت في جزئية معينة في بيأتها

فهنالك نجد أسلاف القردة ( كما يقول الدارونيني ) بعضهم تطور الى إنسان ، وبعضهم الى قردة أعلى ، وهذا ليس معناه ان تموت الأصناف القديمة ، بل تبقى ولكن لا يكون لها الحكم المطلف ( مثل الإنسان )

عمر الانسان المطور 200 الف سنة

عمر الانسان العاقل 20 الف سنة

عمر الكون 13 مليار سنة

ف 50 ألف سنة في كلام الدارونين ليست شيء على الإطلاق

لست داروني ، ولكن هذا ما يقوله الدارونين عند وجود اسئلة مشابهة ، وردهم منطقي ولا غبار عليه

[خليل سليم]

بخصوص الخلايا المنجلية ، فهذه أخي طفرة ضارة ، ومن يقول عن الخلايا المنجلية أنها طفرة مفيدة ؟

المريض الخاص بها لا يجري ولا يبذل جهد ، ويتعب من أي شيء ، وجسمه ضعيف وهزيل والكثير الكثير

ونظرية التطور تقوم على الانتقاء الطبيعي للأقوى ، فهل هذه الطفرة الضارة ، أصبحت انتقاء طبيعي ؟

يعني هنالك تناقض ، انتقاء طبيعي للأقوى أساسا نظرية داروين ، وتقول انتقاء طبيعي لطفرة ضارة تهلك صاحبها ، وقد يموت في أي لحظة

فاما الانتقاء الطبيعي الصحيح للتطور
أو أن الطفرات الضارة هي المفيدة للتطور

ويجب الاختيار بينهم
او ان هذه النقطة جيدة لدحض كلام داروين

[أبو عنتر]

بخصوص الخلايا المنجلية ، فهذه أخي طفرة ضارة ، ومن يقول عن الخلايا المنجلية أنها طفرة مفيدة ؟

المريض الخاص بها لا يجري ولا يبذل جهد ، ويتعب من أي شيء ، وجسمه ضعيف وهزيل والكثير الكثير

ونظرية التطور تقوم على الانتقاء الطبيعي للأقوى ، فهل هذه الطفرة الضارة ، أصبحت انتقاء طبيعي ؟

يعني هنالك تناقض ، انتقاء طبيعي للأقوى أساسا نظرية داروين ، وتقول انتقاء طبيعي لطفرة ضارة تهلك صاحبها ، وقد يموت في أي لحظة

فاما الانتقاء الطبيعي الصحيح للتطور
أو أن الطفرات الضارة هي المفيدة للتطور

ويجب الاختيار بينهم
او ان هذه النقطة جيدة لدحض كلام داروين

خليل، فيه فرق بين شخص حامل للطفرة فقط و شخص مصاب
الحامل لطفرة فقر الدم المنجلي هو حامل لها فقط و غير مصاب و هذا أسمة
Heterozygote advantage
أقراء عنه في قوقل ... راح تجد الكثير و الكثر من الأمثلة عنه ..

و عند تزواج إثنين حاملين للطفرة الوراثية إحتمالية الطفل أن يكون مصاب بالمرض علشان كذا مرض فقر الدم المنجلي مثلاً منتشر بأمكان كانت بعوضة الملاريا منتشرة فيها. لأن الأشخاص الحاملين للطفرة هم ناس أصحاء و لا يصابون بالملاريا و يتزوجون و يتكاثرون و تصبح هذه الطفرة هي السائدة في البيئة المحيطة بعد عدة أجيال.

الحاملين لطفرة مرض التليف الكيسي cystic fibrosis تكون لديهم مناعه ضد فقدان السؤال في أوقات كانت فية بكتريا الكوليرا منتشرة

الحاملين لطفرة مرض تجمع الحديد Hemochromatosis تكون لديهم قابلة إمتصاص الحديد في وقت كانت الناس تموت بسبب نقص الحديد

و فوق هذا تجد مثل هذا النوع من الطفرات الوراثية متركزة في بيئة معينة و مجتمع خاص مثل طفرة فقر الدم المنجلي موجودة بكثرة في الأماكن الأستوائية و التي تنتشر فيها البعوضة.

و غيرة الكثير من الطفرات التي يكون لها فائدة و بدون ضرر.

هذا هو إنتقاء طبيعي للأقوى و القادر على العيش في بيئة فيها بعوضة الملاريا أو بكتريا الكوليرا أو نقص الحديد في الغذاء و هذا يعتبر تطور في جسم الإنسان، و كل من ينفي قدرة الإنسان على التطور يحتاج ان يفسر هذه النقاط، و نقاااااط ثانية كثيرة

بخصوص البكتريا، كيف تم إثباتة؟ ياليت المصدر؟ لأنه يعتبر من أمور الطب المتعارف عليها، علشان كذا يقنن صرف المضادات الحيوية الحديثة للمرضى حتى يمنع تكون البكتريا المقاومة للمضاد الجديد.

[خليل سليم]

و من قال لك أنه لايوجد تطور؟
يوجد تطور حتى في بني الإنسان لكن على مستوى ضعيف جداً لايمكن ملاحظتة في سنوات بسيطة
و يوجد تطور أسرع في أغلب الكائنات الحية، مثل البكتيريا تطور نفسها مع الوقت و تكون مناعة ضد المضادات الحيوية بعد كثرة إستخدمها و إنتشارهاـ سبحان الله تقوم البكتريا بالتطور لتقاوم هذا المضاد، و عندها لابد من إكتشاف أو إستعامل مضاد مختلف، و هذا امر معروف في الطب.

و مالذي يحدث، أن البكتريا المضادة هي الي تستمر و تعيش و تكون الصنف الغالب، لأن الأنواع الأخيرى من البكتريا لم تتطور و تنقرض.

المثال الثاني، مثال بسيط جداً، مرض فقر الدم المنجلي، و مرض الملاريا، سبب إنتشار مرض فقر الدم المنجلي في مناطق معينة في العالم لأن هذه المناطق كانت موبؤة بذبابة الملاريا و كانت تفتك بالبشر مئات السنوات، فتطور جسم الإنسان و حدثت طفرة ورارثية في الجينات بحيث تغير من شكل خلايا الدم الحمراء و لايصاب الشخص بالملاريا لكنه يكون حامل للطفرة الوارثية لمرض فقر الدم المنجلي.

هذه عدة أمثلة بسيطة من تطور المخلوقات و الحياة وهذا من سنن الله في خلقة، و من قوانينة أن البقاء للأفضل.

و هذا هو محور نظرية داروين ..

بسم الله الرحمن الرحيم ، الان لدي وقت لأكتب ان شاء الله

دعنا نفرض جدلا أخي أن هنالك تطور ، ولنضرب مثال تطور البكتيريا لتصبح مضادة لمادة معينة ، ونحاول أن نستوضح الأمر ،

ما معنى تطور ؟
لا نريد أن نكون مثل داروين ، نثريين ، نقول تطور كذا الى كذا ، وهو كان يرى الخلية فقاعة هلامية لا أكثر
لنحاول أن نفسر الآن كلمة تطور
هنالك طريقتين للتطور هذا
1- أن تكون انتقلت مادة وراثية من بكتيريا أخرى لها واصبحت هذه البكتيريا لديها مناعة
2- الخيار الثاني طورت الخلية بنفسها مضاد للمادة الكيميائية
ولكثرة الشرح ساحاول أن أتكلم عن الطريقة الثانية وهي ان البكتيريا استطاعت أن تخترع لوحدها مضاد للمضادات الحيوية

ولأضرب لك مثال بسيط يوضح الفكرة
الآن لدينا الأخ أبو عنتر ، وقامت حرب كيميائية عليه ، وقامت إسرائيل بضرب مدينته بالكيماوي ( مثل المضادادت الحيوية وأنت البكتيريا )

الآن على أبو عنتر أن يتصرف ليحمي نفسه ، وهنالك عشرات الطرق مثل تامين البيت أو الملاجئ ولكنها غير فعالة للمواد الكيميائية ، الطريقة الفعالة هي عمل كمامة

أتى أبو عنتر وفكر ، وقام بوضع قطعة قماش على أنفه ليمنع دخول المادة الكيميائية، الطريقة فشلت ومات أو عنتر

أتى شخص أخر ، جرب أن يضع قطعة قماش مبلولة بماء ، فلم تنجح الطريقة ومات
أتى شخص ثالث وجرب أن يضع سدادة في أنفه ويتنفس من فمه ، فمات

المهم كلهم ماتوا ، ولكن شخص ما فكر واستنتج أن الطريقة الوحيدة هي بصنع كمامة

المهم بدأ في صنع كمامة ، وقام بعمل شكل مناسب ، إلا أنه فشل في وضع مادة تمتزج مع السم الكيميائي الغازي فمات
أتى شخص أخر وأخذ الكمامة وأكمل العمل عليها وقام بوضع ماء في الكمامة ، فمات
وقام شخص أخر بوضع مادة أخرى فمات
فكر شخص ثالث ورابع و400 ، الى أن رأى ان الحل يكمن في وضع مادة كيميائية تتفاعل أو تمتز الغاز السام ، ففكر علميا ووجد أن الفحم المطحون ، فنجحت الفكرة ل 10 دقائق ، ثم مات ، لانه ينتهي سطح الامتزاز بعد فترة بسيطة

الان أتى بعده شخص وقام بعمل تجارب كيميائية إلى أن استنتج وجود مادة كيميائية معينة تتفاعل مع الغاز ووضعها في الكمامة ونجى

الآن لو فرضنا جدلا أيضا أن كل شخص جرب طريقة وفشلت ، قام بنقلها إلى كافة البشرية لكي لا يجربوها ، ويأخذوا من بعده ويقوموا بالتطوير عليها تبقى هنالك مشكلة
وهي وجود كاشف لهذه المادة الكيمائية حتى اذا اقتربت ، تعطي انذار بلبس الكمامة ، وعندها يجب صنع هذا الكاشف أولا والا ، فكل ما توصلت اليه المدينة فشل وستموت وسيموت اختراعها معاها، لانهم لم يستطيعوا أن يتنبؤوا متى يجب لبس هذه الكمامة مرة أخرى .
كا، نقول طائرة حربية مجهزة بأفضع اأسلحة المضادة للصواريخ ، ولكن ليس لديها رادار ليكشف هذه الصواريخ متى تنطلق نحوها !

--------------------------------------------------------------------

الان لنتكلم عن البكتيريا

هنالك مادة كيميائية قادمة ، يجب عليها ان تصنع مضاد لها
الان هل البكتيريا عبقرية ودرست كيمياء حيوية وكيمياء عضوية 1 و 2 و 3 ، وكيمياء عقاقير وكيمياء صيدلانية ، لتستطيع أن تستنتج المادة الكيميائية المضادة التي ستصنعها من أجل المضاد الحيوي ؟

بالطبع لا ، فعليها أن تقوم بتجربة مواد كيميائية واحدة تلو الأخرى وهذا في مختبر مجهز وخاص لها ( ولنفرض أنه موجود )، هذا لو افترضنا ايضا ان البكتريا تجرب مواد ولا تخترعها ، وعندها العلم الكافي لنصع مواد عضوية وتركيب مواد ، فطريقة صناعة مداة كميائية أكثر تطويرا من مادة سابقة ، ولو نريد أن نضيف جزيء واحد معقدة وليست بهذه السهولة ، وتحتاج لنظريات كثيرة علمية.

هنالك مئات الملايين من المركبات الكيميائية ، وفور أن تجرب البكتيريا مادة واحدة وتفشل ، ستموت البكتيريا ، ولن تجد الوقت الكافي لتخبر صديقاتها أن هذه المادة لا تنفع ولا تجربوها
كما تعلم ليس هنالك فيس بوك اجتماعي علمي للبكتيريا لكي تنقل ما توصلت إليه بين بعضها

ولنفرض أن بكتيريا واحدة قامت بصنع المادة المضادة بالصدفة ، وهذا مستحيل.

فان على البكتيريا أن تقوم باخراج هذه المادة إلى السطح لكي تقوم بوضعها لتصد المضاد الحيوي، وعندها يتوجب على البكتيريا صنع ممرات وطرق وسكك حديدية أو أنفاق أو سيارات ( نعم هذا ما يحصل لنقل المواد ) وتخطط لها لكي توصل هذه المادة الكيميائية الى السطح وجب عليها أن تضمن الا تتفاعل هذه المادة مع اي جزء من الخلية أو الممرات والا فمااتت البكتيريا ، وتكون قتلت نفسها مثل المتنبي

طيب يجب أيضا أن تقوم بصنع مسامات لاخراج المادة
يجب أيضا أن تقوم الخلية سصنع مستقبلات لتبث هذه المادة فيما حولها
ويجب ويجب ويجب


أيضا كل هذا يفشل ، لو لم تطور البكتيريا رادار ليكشف المضاد الحيوي من حولها لتقوم بدورها بصنع المضاد الحيوي واخراجه عند الحاجة، ولك أن تتصور أن صنع الرادار يتطلب تعقيدات مثل صناعة المادة المضادة بل واكثر، لانه يجب صنع مادة كيميائية تتغير بمجرد لمسها للمضاد الحيوي، لتقوم بارسال اشارة الى الخلية ببدء صنع المضاد المناسب وتمييزه حسب المضاد الحيوي القادم

ولنفرض جدلا أيضا أن البكتيريا قامت بصنع 20 عملية معقدة من هذه العمليات وبقيت عملية رقم 21 وهي عملية الرادار لكشف المضاد الحيوي وافراز المضاد البكتيري

فعندها البكتيريا ستموت وسيذهب كل اختراعاتها العلمية هباء منثورا ، لانه يجب توافر كل هذه العمليات مرة واحدة ، ولا تصلح خطوة واحدة ناقصة ، لانه لو نقصت خطوة ستموت الخلية.

ولك أن تتصور أن أكبر علماء العالم جلسوا عشرات السنين لعمل جزئية بسيطة ، وهنا أقول أن البكتيريا تبني ممر
ونحن نستسهل هذه الكلمة، فالممر مبني من بروتينات ، وعلى الخلية ابتكار ممر من بروتينات معينة لهذه المادة وهكذا

المهم لنفرض ان هذه البكتيريا بالصدفة المستحيلة قامت بعمل كل هذا

ولكن ما الفائدة ، إن لم تقم بنسخه على شفرتها الوراثية DNA ليقوم ابناءها بعمل هذا من بعدها ؟

سبحان الله مرة أخرى تفشل النظرية وتموت الخلية وبلا جدوى ذهب كل شيء

ودعني لا اتكلم هنا عن صعوبة نسخ المعلومات وترتيبها على الحمض النووي الأميني DNA وان هذه تعتبر في نظري أصعب خطوة

لان البكتيريا يجب أن تكون حريفة برمجة لغة آلة دنيا اسمها اسمبلي أقصد DNA لتكتب كل هذا على شريطها ، وتكتب المادة الكيميائية التي توصلت لها كمضاد وطرق تصنيعها وطرق بناء مصنع خاص في داخل الخلية لها ، وطرق جلب مواد اساسية لاتمام التفاعل ، وطرق صنع الممرات ، وصنع الرادار الكاشف ووووو وفي النهاية تجد طريقة لنقلها لأبنائها

أرجو أن تكون وصلت فكرة استحالة أس استحالة أن تصنع البكتيريا وتتطور كما يقال مضاد للمضاد الحيوي ، وانا ذكرت الخطوات العامية لصنع مادة وممرات لها الا ان الطريقة أطول ، ولك مثال مصنع كيميائي ليصنع مادة كيميائية معينة ، وتصور ضخامة هذا المصنع وتعقيد اجزاؤه...

أرجو أن تخرج من عقلك فكرة التطور أخي فهي مستحيلة ، وكلامي هذا البسيط المنطقي ( لا يحتاج لان تكون عالم ) كافي لدحض جزئية واحدة من التطور وبالتالي دحض كل النظرية

[أبو عنتر]

للتوضيح فقط ..

داروين لم يقل في الفرضيات الي وضعها أن الإنسان أصله قرد، هو وضع إفتراضات ان:

البقاء للأقوى
الصراع مع الحياة و الموت يؤدي الى نتائج جديدة و طفرات
هذه الطفرات تورت للأجايل التي بعدها
الذي لايقاوم لا يعيش و يموت و ينتهي و ينفرض
هذه النقاط تؤدي الي تكون كائن جديد مختلف عن سابقة مع الوقت

هذه الفرضيات التقطت من بعض الناس و تمت أدلجتها و تسييسها و إدخال صراع الدين و العلم فيها ...

[خليل سليم]

للتوضيح فقط ..

داروين لم يقل في الفرضيات الي وضعها أن الإنسان أصله قرد، هو وضع إفتراضات ان:

البقاء للأقوى
الصراع مع الحياة و الموت يؤدي الى نتائج جديدة و طفرات
هذه الطفرات تورت للأجايل التي بعدها
الذي لايقاوم لا يعيش و يموت و ينتهي و ينفرض
هذه النقاط تؤدي الي تكون كائن جديد مختلف عن سابقة مع الوقت

هذه الفرضيات التقطت من بعض الناس و تمت أدلجتها و تسييسها و إدخال صراع الدين و العلم فيها ...

بلى قال هذا الكلام حرفيا وأكثر من ذلك ،

الذي تقوله أنت لم يقله داروين ، بل الشيوعيين من بعده سخروا علماء للدفاع عن النظرية الفاشلة ، ووضعوا ما يسمى النظرية الحديثة للتطور الطبيعي ( ما افتكر اسمها بالكامل ) وقاموا بكتابة هذا الكلام ، مثل البثاء للأقوى ، والصراع وتكون كائن جديد ، أصلح
ومنهم العلام سيمبسون ولا افتكر باقي الأسماء

لأن داروين افترض أن الزرافة تطول رقبتها فيموت البقية ، وكان كلامه خطأ لانه لا رعف عن مندل وانتقال الجينات للأبناء، وحتى إن تطورت الزرافة وطورت رقبتها فستموت بدون نقل شيء إلى أبناءها، لأن هذه التغييرات جسمانية وليست جسنية

فأتى من بعده من يدافعون عنه وقالوا الانتقاء والبقاء للأصلح ، وتم انتقاء صنف كامل من الزرافات الطوال ، وبقيت تتطور وبتم اتقاء من داخل هذا النصف ، فالأطول فالأطول ، إلى أن بقيت الزرافة الصالحة

المشكلة أن هذا الكلام موجود بالكتب ، ولو أننا نقرأ لوجدناه متوفر ، لذلك أختصر قدر الامكان في وضع الدليل العلمي لأن أجده تكرار لا أكثر ، نفس الاسئلة تسأل ، والاجابات موجودة منذ عشرات السنين

[أبو عنتر]

خليل، كلامك الأخير عن مثال البكتريا ممتاز
و راح أبداً من حيث توقفت ..

أنت بدأت بالعكس .. من النهاية أو النتيجة ...

الي يصير أنه عند إنقسام أي خلية تحدت ملايين و ملايين و ملايين الطفرات
و كل أنواع الطفرات الوراثية الغير مقاومة للمضاد لا فائدة منها و تنتهي، لكن الطفرة الوراثية التي حدثت و فيها مقاومة للمضاد، تستمر و تقاوم، و تنقل و تورث للبكتيريا الجديدة الناتجة عن إنقسامها.

هنا، أقول أن هذا لم يكن بمحض الصدفة و الطبيعة، لكن بقانون وضعة الله سبحانة و تعالى و مازلنا نجهله.

وهو ينطبق على الزراقة ..
التغيير و التطور يكون في الحمض النووي و ينتقل الي الأجيال التي بعدة ...

بدل مايكون
الجسم ------> DNA
يكون
DNA ------- > الجسم

النقطة الثانية، لايوجد مستحيل، و أنا متقبل لكل الأراء و قد أكون خطأ .. لذا ضع هذا الإحتمال دائماً في حساباتك أيضاً هذا يعطي الحوار متعة و فائدة ...

[خليل سليم]

خليل، كلامك الأخير عن مثال البكتريا ممتاز
و راح أبداً من حيث توقفت ..

أنت بدأت بالعكس .. من النهاية أو النتيجة ...

الي يصير أنه عند إنقسام أي خلية تحدت ملايين و ملايين و ملايين الطفرات
و كل أنواع الطفرات الوراثية الغير مقاومة للمضاد لا فائدة منها و تنتهي، لكن الطفرة الوراثية التي حدثت و فيها مقاومة للمضاد، تستمر و تقاوم، و تنقل و تورث للبكتيريا الجديدة الناتجة عن إنقسامها.

هنا، أقول أن هذا لم يكن بمحض الصدفة و الطبيعة، لكن بقانون وضعة الله سبحانة و تعالى و مازلنا نجهله.

وهو ينطبق على الزراقة ..
التغيير و التطور يكون في الحمض النووي و ينتقل الي الأجيال التي بعدة ...

بدل مايكون
الجسم ------> DNA
يكون
DNA ------- > الجسم

النقطة الثانية، لايوجد مستحيل، و أنا متقبل لكل الأراء و قد أكون خطأ .. لذا ضع هذا الإحتمال دائماً في حساباتك أيضاً هذا يعطي الحوار متعة و فائدة ...

هلا أخي أبو عنتر ، وفعلا هو متعة والله ، ولكن المشكلة ضيق الوقت ، والا كان خضت معاك المزيد والمزيد
:nice:

في ردود على كلامك ومنطقية أكثر ولكن اكتفي بما كتبت وانصحك بالرجوع للكتب ، فالطفرات لا تحدث عند الانقاسم أبدا ، الطفرات تحدث نتيجة اشعاع ، مواد كيميائية .... إلخ ، وانصحك بمراجعة قصة انتقال المضاد التي طتبتها فهي معقدة وليس مثل ما تفضل
شكرا لك على تقبلك كلامي ، فأنا أحب النقاش وليس الجدال ولذلك أسعدت باننا كنا نتناقش :app: بعكس بعض الناس الذين يريدون جدال فقط

لكن كلامك الأخير حول دنا الجسم ،يرجعنا لنقطة أيضا اجابتها بسيطة ، وتدل على بطلان التطور
من أتى أولا البيضة أم الدجاجة ؟

الاجابة لديك

[سيڨيل]

السلام عليكم
الأخوة الأعزاء فقط ملاحظة
إذا كان أساس الشيء باطل فهل تستقيم فروعه؟
مثلاً هل نحن بحاجة لحساب عدد الكروموسومات في هذا المخلوق وذاك ومقارنة الدي ان اي لنتثبت من نظرية أساسها يكمن في أن الحياة نشأت نتيجة تطور طبيعي وليس عن طريق الخلق؟

هل وجود تشابه في بعض الشيفرات الوراثية يعني بالضرورة أنك ترجع لهذا الكائن؟
إن كنا فرضاً نرجع لأصل القرد, فمن خلق القرد؟ أم أن أصل القرد نشأ من تطور طبيعي حسب نظرية داروين فالأمر يعود إلى خلية تطورت (ولكن من خلق هذه الخلية؟) مع ملاحظة أننا نتحدث عن شيء يدعون بأنه حدث قبل ملايين أو مئات الملايين من السنوات وهم إلى اليوم لم يستطيعوا خلق خلية كل ما فعلوه مؤخراً أنهم استخدموا خلية (خلقها الله) قاموا بتفريغها ثم تغيير الدي ان اي وقالوا أنتجنا أول خلية (خلية فقط لم يستطع الإنسان بعلمه الذي "وصل له عن طريق التطور الطبيعي" أن يصنعها فكيف بالصدفة أن تخلق هذا الإنسان)؟

تكوين الكائنات الحية وفطرتها يناقض هذه الأوهام, فعندما نتحدث أن ارتفاع نسبة مادة في الجسم بنسبة بسيطة ربما 1% أو أقل قد يسبب للجنس البشري إما مشكلات صحية خطيرة أو وفاة (ركز على الجنس وليس فئة من البشر أو ملايين البشر بل كافة المنتمين للجنس البشري). فكيف يكون الأمر ناتج عن سلسلة تطور؟ على هذا الأساس فمن الممكن في مرحلة من المراحل أن نجد إنسان يتنفس من قدمه ويرى من أذنه ويأكل من أنفه مثلاً!!!

على كل هذه بعض المواد المفيدة التي وجدتها للمهتمين
الأستاذ الدكتور زغلول النجار (الرد على الإدعاء بعشوائية الخلق) هذا العالم يعتبر من أبرز علماء المسلمين المعاصرين ومن نوابغهم
http://www.youtube.com/watch?v=YJdw3Wda_fU

قرد داروين .. وإنسان د/ زغلول النجار بقلم:صفوت صالح الكاشف
http://pulpit.alwatanvoice.com/conte...nt/215520.html

الداروينيـة
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/117.htm

أسباب تعارض نظرية داروين مع القرآن الكريم
http://www.harunyahya.com/arabic/boo...patible_02.php

خالص التحية
والسلام عليكم