الى كل من يعرف عن نظريه التطور " داروين " !

[سيڨيل]

كما ذكرت سابقاً أنا لست عالم دين، لكن عند إختلاف العلم مع الدين أفسر هذا بخطأ فهمنا لما ورد في الدين، لأن القرآن كامل و صحيح و لافية نقض و لا خطأ، لكن الخطأ في تفسيرنا و فهمنا له و الأمثلة على هذا كثيرة

النقطة الثانية، تأكد أني أعلم جداً عن ماذا أتكلم، و أي شيء أجهله لا أتكلم فيه .. و أنا لا أحاور الدكتور القدير زغلول لكن احاورك انت .. قل لي رأيك أنت و لا تقل لي أراء الآخرين .. أو أدعوا الدكتور زغلول معنا حتى نتناقش في الموضوع
لأنة الواضح لدي أنك تسمع مايقولة الدكتور النجار فقط، ولو غير الدكتور رأية سوف تغير رأيك أنت

مايدريك قد يكون معي شهادة دكتوراة في علم الوراثة و الجينات و قد أكون درست هذا العلم في هارفرد، و قد يكون لي أبحاث كثيرة في مجال علم الوراثة في حين الدكتور النجار متخصص في علوم الأرض و مهتم بالإعجاز القرآني و ليس طبيب أو عالم في الوراثة. لذا قد أوضح له بعض الأمور التي غابت عنه.

أخي الكريم أبو عنتر
هل تفضلت بقراءة ما ذكرته في ردي الأخير؟
هداك الله هل بسبب وضعي في ردي قبل السابق مقطع 12 دقيقة يحتوي قول أحد أبرز علماء المسلمين المعاصرين, ثم نقلت مناظرة في نهاية ردي السابق أنك لا ترى كل ما ذكرته؟ ولو هو غير رأيه وقال بالتطور الطبيعي فسأخالفه بلا شك.

على كل يا عزيزي أرجو أن تتفضل بقراءة الرد بتأني إن لم تكن قرأته فلم أكتبه إلا لفائدتك وفائدة من لديه شكوك وليس لأي شيء آخر
نسبة ما ذكرته عن الدكتور من محتوى كلامي لا يتجاوز 10%.

بما أنك لست عالم دين ولم تبحث عن الأمر دينياً فكيف علمت بأن العلماء اختلفوا في التفسير كما ذكرت سابقاً رداً على أحد الأخوة بل إن الآيات التي ذكرتها لا تحتاج لتفسير فهي آيات صريحة واضحة يفهمها العامي قبل العالم والقرآن الكريم يسره الله على البشر للفهم والتدبر. وأيضاً ما هي الأخطاء الكثيرة التي أوردها الدكتور زغلول في مقطعه الأول الذي ذكرته منفرداً ومدته 12 دقيقة؟

كلامك صحيح بأن العلم لا يختلف مع الدين
ولكن أن تضرب بالتفسير عرض الحائط (ولو كان بالإجماع ودون وجود اختلاف) فقط لأنه يخالف نظرية وضعية من وضع بشر قائمة على أن الطبيعة خلقت نفسها. فهنا يكمن الخطأ. والخطأ الأكبر أن نضرب بآيات واضحة لا تحتاج لتفسير عرض الحائط من أجل تأييد نظرية خاطئة لا أساس علمي لها وذكرت على ذلك أمثلة في الرد السابق.

وفي الختام
من الجميل أن نعلم بأن داروين ونظريته قد ظهروا بعد انقلاب الشعوب الأوروبية على هيمنة الكنيسة, فكان من أهدافهم التحرر من سيطرتها عليهم, ولهذا ظهر الإلحاد والإيمان بأن الطبيعة خلقت نفسها بنفسها وأتى داروين ليقول بأن الإنسان تطور وصار قرداً ثم بشراً.

خالص التحية
والسلام عليكم

[أبو عنتر]

برضه التفسير لا يتفق مع القرآن (ليس شرطًا ان يتفق) - أنت تحاول ان تركب قسم من نظرية داروين على القرآن
لا داع لأن تخجل من نفسك أو دينك إذا لم يتفقا

القرآن يقول ان الله خلق ادم في الجنة(وليس الارض ) ، ثم بعد ذلك اغواه الشيطان إلخ ...

في كلامي السابق تكلمت عن الطفرات المؤثرة

من قال لك أني أخجل بالعكس أرفع رأسي و أفتحر بديني .. و لا أجد أي إختلاف بين علمي و ديني ..

بخصوص الطفرات المؤثرة .. إقراء أكثر عن Beneficial Mutations
و أقراء الأمثلة عنها .. قد تجد جواب لإستفساراتك

[خليل سليم]

أخي أبو عنتر يبدو أنه لديك مشكلة ما ؟

أو أنك أيضا لا تعلم شيء عن علم الخلية ، ما قال لك أن الانقسام يحدث طفرات ، هات موقع علمي واحد يقول هذا الكلام ؟

اخي سبب الاختلاف هو تهجين الجينات ، وليست الطفرات، وانت لو تعلم حدثت طفرة واحدة أثناء الانقاسم ، لربما تفشل العملية ، أو تولد أحول أو بدون رأس اساسا ، انت تستهتر في كلمة طفرة
يا رجال طفرة في كود برمجي تطير فاصلة ، يتوقف كل الكود للأبد
طفرة في كود تفغير اداة الشرط من نعم الى لا ، تغير كل الدنيا
فما بالك في طفرة كود بناء مدينة ؟ او بناء كائن حي ؟

راجع معلوماتك وانا على استعداد لتقبله لو كان هنالك أي شخص أو مرجع علمي يقول سبب التغيير هو الطفرات اثناء الانقسام ، يبدو ان هنالك لبس في معلومتك ، وهي التهجين وليست الطفرات

لا أريد أن اخوض معاك ، لان هذا الكلام الذي اتكلمه علمي وبمرجع علمي ، وليس مجرد كلام منتديات .


بل تراني في كلامي لم أذكر دليل من القرآن ، لأنني أتكلم علميا معاك وكانك لست مسلم ( ليس معناه أنك لست مسلم )

بخصوص كما تقول طفرة رقبة الزرافة في DNA ، هنالك عدة أمور منها
الطفرات ضارة ، ويجب أن تحدث ملايين الطفرات حتى تخرج لنا طفرة مفيدة ، يعني يتوجد حدوث ملايين الطفرات في جينات الرقبة لتخرج لنا طفرة مفيدة


أيضا والأهم من كل هذا ، تعود وتقول لي حدثت طفرة في الرقبة

سواء كما أقول الطفرة تحدث في الكائن الحي أو كما تقول أنت الطفرة تحدث في DNA فانا اوضحت أن ابسط شيء يجب أن يحدث يجب ان يلحقه ملايين التغييرات ، واعد مثالي عن الخلية بالله عليك لو كان على DNA ، ارجو ان تقرؤه وترد علية كيف لمثل هذه الأمور أن تحدث في الدي أن أي صدفةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

هل تعرف اذا اردت ان تطيل الرقبة ، كام مليون مليون مليون تغيير جيني يجب أن تعمله
يجب ان تطيل كل الفقرات بمنظومة معينة ، وبتناغم ، يجب أن تطيل الجلد ، يجب أن تطيل الأوردة الدموية ، يجب أن تقوى قاعدة الرقبة للتحمل الوزن
يجب كل هذا ان يحدث مرة واحدة ، والا لو اطلت العظام ولم تطل الأوردة ، لماتت الزرافة ، أو لم تقوي ضعط الدم في الرقبة ، لما وصل الدم الى الرأس

أخبرني أخي الفاضل ، كيف لطفرة تحدث في كود برمجي من ملايين الأسطر ، أن تولد لك نظام ادارة الذاكر في المعالج ، وهذا لا بقارن بتعقيد تطوير رقبة الزرافة !
أرجو ان تجيب على هذا السؤال
الصدفة مستحيلة أن تولد كود يطبع الأرقام الزوجية من 1 إلى 4000 على شاشة
فما بالك بصدفة تبني مدن عملاقة كرقبة الزرافة ؟

أعود وأقول سبب المشكلة لديك الجهل بهذا العلم ، وتفترض مثل داروين الأمور سطحية بدون فهم أو تفكير لكيفية عملها

كان تقول فم الحوت تطور الى فم تمساح ، بهذه البساطة، كانك تشاهد فيلم كرتون

ارجو أن تقرأ ردي حول البكتيريا السابق لتفهم ما اعنيه ، وان رغبت الخوض في العلم ، فسأكون أول من يناقشك يا سيدي

أيضا انهي هذا النقاش بنصيحة وهي قراءة كتاب خديعة التطور لهارون يحيى ،
اقرأ الكتاب ، واعطيني كتاب ان اردت ، وحياك الله ، نتناقش حينها

أو أجب عن أسألتي حول كيف يمكن للصدفة أن تولد عشرات ملايين الخطوات في DNA لتبنى نظام مناعة أو تطول عنق الزرافة ؟
كيف يمكن لل DNA بمليارات الطفرات أن تعمل هذا الابداع الهندسي ؟ راجع شرحي للبكتيريا لتعرف الخطوات اللازمة ، واجبني كيف للصدفة أن تفعل ذلك ؟

مئات آلاف العلماء يدرسون ويفكرون ليعملوا امر بسيط وتغيير بسيط في جين معين وفي أعقد المختبرات وبعد عدة سنين سنجحون وهم يملكون أصفى العقول والدراسات عبر عشرات السنين ، فكيف للصدفة أن تفعل هذا ؟

[أبو عنتر]

أخي الكريم أبو عنتر
هل تفضلت بقراءة ما ذكرته في ردي الأخير؟
هداك الله هل بسبب وضعي في ردي قبل السابق مقطع 12 دقيقة يحتوي قول أحد أبرز علماء المسلمين المعاصرين, ثم نقلت مناظرة في نهاية ردي السابق أنك لا ترى كل ما ذكرته؟ ولو هو غير رأيه وقال بالتطور الطبيعي فسأخالفه بلا شك.

على كل يا عزيزي أرجو أن تتفضل بقراءة الرد بتأني إن لم تكن قرأته فلم أكتبه إلا لفائدتك وفائدة من لديه شكوك وليس لأي شيء آخر
نسبة ما ذكرته عن الدكتور من محتوى كلامي لا يتجاوز 10%.

بما أنك لست عالم دين ولم تبحث عن الأمر دينياً فكيف علمت بأن العلماء اختلفوا في التفسير كما ذكرت سابقاً رداً على أحد الأخوة بل إن الآيات التي ذكرتها لا تحتاج لتفسير فهي آيات صريحة واضحة يفهمها العامي قبل العالم والقرآن الكريم يسره الله على البشر للفهم والتدبر. وأيضاً ما هي الأخطاء الكثيرة التي أوردها الدكتور زغلول في مقطعه الأول الذي ذكرته منفرداً ومدته 12 دقيقة؟

كلامك صحيح بأن العلم لا يختلف مع الدين
ولكن أن تضرب بالتفسير عرض الحائط (ولو كان بالإجماع ودون وجود اختلاف) فقط لأنه يخالف نظرية وضعية من وضع بشر قائمة على أن الطبيعة خلقت نفسها. فهنا يكمن الخطأ. والخطأ الأكبر أن نضرب بآيات واضحة لا تحتاج لتفسير عرض الحائط من أجل تأييد نظرية خاطئة لا أساس علمي لها وذكرت على ذلك أمثلة في الرد السابق.

وفي الختام
من الجميل أن نعلم بأن داروين ونظريته قد ظهروا بعد انقلاب الشعوب الأوروبية على هيمنة الكنيسة, فكان من أهدافهم التحرر من سيطرتها عليهم, ولهذا ظهر الإلحاد والإيمان بأن الطبيعة خلقت نفسها بنفسها وأتى داروين ليقول بأن الإنسان تطور وصار قرداً ثم بشراً.

خالص التحية
والسلام عليكم

أحاول تجنب كتابة ردود طويلة لأنه لا أحد يقرأها و تنعدم الفائدة و أحاول أكون بسيط في لغتي حتى يصل القصد ..

قرأت ردك الأخير .. ولو رديت على كل نقطة ذكرتها أحتجنا ساعات لأن المعلومات التي تذكرها تلحقها بتفسير و تبرير لها أو معلومات ناقصة .. يعني عندك السؤال و الجواب .. و هذا أصعب من لو كان سؤال فقط و تبحث عن جواب !!

مثل:
===
وأن عضو حيوي واحد فقط من أعضاء بني آدم لا يمكن أن يأتي من تطور خلية
===
و في الحقيقة أن كل جسم الإنسان تطور و نما من خلية واحدة في البداية هي خلية واحدة فقط نتجت عن تزواج الحيوان المنوي مع البويضة و تكونت الخلية الملقحة (خلية واحدة فقط) و بعد الإنقسامات الخلوية أثناء تكون الجنين، نشأ القلب و الدماع و العضام و كل الأعضاء الحيوية الأخرى

و العلاجات الحالية stem cell therapy او الخلايا الجذعية تستخدم هذه الفكرة و أن خلية أولية تتطور لخلايا متخصصة


و مثل
====
ألا ترى بأنه ونتيجة لتعرض الأم لبعض الإشعاعات الضارة أو تناول بعض الأمور أثناء الحمل قد يؤدي لولادة جنين مشوه؟
====
و عدم تناول بعض الفيتامينات أيضاً يؤدي الي زيادة إحتمالية ولادة جنين مشوه

النقطة الثانية عن ناس يطيرون و بشر بأربع أرجل .. و بقرة برأسين .. و حمار يعيش في الماء و عدم وجود مثل هذا النوع من المخلوقات .. هل ترغب فعلاً أن اوضح لك هذا ؟؟؟؟

النقطة الثالثة
لو قال لي عالم دين أن 1 + 1 لا يساوي 2 و أن هذا مذكور و بالأدلة هل تصدقة؟

أنا اعلم عن ماذا أتكلم، و دوري و عملي أن اوضح لرجل الدين أن تفسيره أو فهمه يختلف مع العلم، و يحتاج أن يراجع تفسيره .. و قد نصل لنتيجة جديدة يتفق فيها العلم مع الدين

مثلة مثل دوران الشمس حول الأرض و تراجع الشيخ إبن باز عن هذا التفسير بعد أن أثبت العلم أن أن الأرض هي التي تدور حول الشمس و ليس العكس << حاولت بشدة في أكثر من مرة تجنب ذكر هذا المثال لأنه راح ينقل النقاش لمستوى ثاني، و علمي في الفلك قليل .. ولا أحب الكلام في أمور أجهلها

[خليل سليم]

الكتاب كله 260 صفحة ، ولو رأيته شاق بامكاني أن اقترح عليك فصل واحد من 30 صفحة ، كافيات لهذا النقاش ، ما رايك ؟

[ahmad sadiq]

النقطة الثالثة
لو قال لي عالم دين أن 1 + 1 لا يساوي 2 و أن هذا مذكور و بالأدلة هل تصدقة؟

هذا المثال بالذات لا يتلائم مع ما تطرحه

لأن الانسان هو عرّف الارقام بنفسه
فكما عرّف ان 1+1=2 في مجموعة الأعداد R
يمكن ان يعرّف ما يشاء من حقول مثل حقل F2
وفي هذا الحقل في الجبر الخطي 1+1=0


هذه هي الخلاصة:

أنت تأتي بشيء عرّفه الانسان وتطرحه أمام ما هو مذكور في القرآن
وإن لم يتطابقا، تحاول أن تجد مخرجًا على حساب الدين

[سيڨيل]

أحاول تجنب كتابة ردود طويلة لأنه لا أحد يقرأها و تنعدم الفائدة و أحاول أكون بسيط في لغتي حتى يصل القصد ..

قرأت ردك الأخير .. ولو رديت على كل نقطة ذكرتها أحتجنا ساعات لأن المعلومات التي تذكرها تلحقها بتفسير و تبرير لها أو معلومات ناقصة .. يعني عندك السؤال و الجواب .. و هذا أصعب من لو كان سؤال فقط و تبحث عن جواب !!

مثل:
===
وأن عضو حيوي واحد فقط من أعضاء بني آدم لا يمكن أن يأتي من تطور خلية
===
و في الحقيقة أن كل جسم الإنسان تطور و نما من خلية واحدة في البداية هي خلية واحدة فقط نتجت عن تزواج الحيوان المنوي مع البويضة و تكونت الخلية الملقحة (خلية واحدة فقط) و بعد الإنقسامات الخلوية أثناء تكون الجنين، نشأ القلب و الدماع و العضام و كل الأعضاء الحيوية الأخرى

و العلاجات الحالية stem cell therapy او الخلايا الجذعية تستخدم هذه الفكرة و أن خلية أولية تتطور لخلايا متخصصة

الأخ الكريم باختصار وبساطة
هل تعلم ما هو الفرق بين التطور (المقصود في موضوعنا هذا) والخلق وأيضاً بين التطور والنمو؟
الإنسان يبدأ بحيوان منوي وبويضة يحمل كل منهما الصفات الوراثية من الوالدين (ركز في هذه العبارة) التي شاء الله أن تكون فيها والعملية ليس تطور أخي العزيز وإنما هي بذرة تنمو برعاية الله وتقديره. وهناك أحاديث صحيحة توضح الأمر أكثر

في الصحيحين عن عبد اللّه بن مسعود قال‏:‏ حدثنا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق‏:‏"إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات‏:‏ بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد‏.‏ فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها‏"‏‏ وفي طريق آخر‏:‏ وفي رواية‏:‏"ثم يبعث اللّه ملكًا ويؤمر بأربع كلمات، ويقال‏:‏ اكتب عمله، وأجله، ورزقه، وشقي أو سعيد‏.‏ ثم ينفخ فيه الروح‏"‏‏‏.‏

و

وحديث أنس بن مالك الذي في الصحيح يوافق هذا وهو مرفوع قال‏:‏ ‏"‏إن اللّه عز وجل وكل بالرحم ملكا فيقول‏:‏ أي رب نطفة، أي رب علقة، أي رب مضغة، فإذا أراد اللّه أن يقضي خلقها قال الملك‏:‏ أي رب، ذكر أم أنثى ‏؟‏ شقي أو سعيد ‏؟‏ فما الرزق فما الأجل‏؟‏ فيكتب كذلك في بطن أمه‏"‏‏‏.‏ فبين في هذا أن الكتابة تكون بعد أن يكون مضغة‏.‏

المصدر:
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...&fatwa_id=6915

ما يحدث هو نمو وخلق (وهذا ما ذكره الله تعالى وورد بالأحاديث الشريفة ومنها ما ورد أعلاه) وليس تطور.
مصطلح التطور لا يستخدم لوصف تحول الطفل إلى مراهق إلى رجل إلى شيخ , بل هذا يسمى نمو.
والتطور المقصود في الموضوع, هو خلية أحادية ليس فيها صفات وراثية للإنسان على الإطلاق ثم يحدث أنها تتطور إلى خلية تحمل صفات الإنسان وخواصه وأنه ذو عقل وذكاء إلخ.

نحن نتحدث عن شيئين يختلفان اختلاف السماء عن الأرض.
خلية (حيوان منوي) خلقها الله من الأساس كما ورد في القرآن الكريم (أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ (58) أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ (59) سورة الواقعة) ببساطة جداً الله يقول لك أنه هو الذي خلق هذا الحيوان المنوي لدى الرجل (وقدر الله أن تكون هذه هي وسيلة لتكاثر جنس البشر بعد آدم عليه السلام) وبين الخلية البدائية التي تطورت منها المخلوقات.

لا أريد الإطالة لكي لا تتشتت.

النقطة الثانية عن ناس يطيرون و بشر بأربع أرجل .. و بقرة برأسين .. و حمار يعيش في الماء و عدم وجود مثل هذا النوع من المخلوقات .. هل ترغب فعلاً أن اوضح لك هذا ؟؟؟؟

نعم يهمني كثيراً جداً أن توضح لي ذلك أو بمعنى آخر ليس لي ولكن لمن يؤمنون بنظرية داروين أن الخلية البدائية تطورت إلى قرد وتطورت إلى سحلية وتطورت إلى ضب وتطور القرد إلى إنسان


خالص التحية
والسلام عليكم

[أبو عنتر]

أخي أبو عنتر يبدو أنه لديك مشكلة ما ؟

أو أنك أيضا لا تعلم شيء عن علم الخلية ، ما قال لك أن الانقسام يحدث طفرات ، هات موقع علمي واحد يقول هذا الكلام ؟

اخي سبب الاختلاف هو تهجين الجينات ، وليست الطفرات، وانت لو تعلم حدثت طفرة واحدة أثناء الانقاسم ، لربما تفشل العملية ، أو تولد أحول أو بدون رأس اساسا ، انت تستهتر في كلمة طفرة
يا رجال طفرة في كود برمجي تطير فاصلة ، يتوقف كل الكود للأبد
طفرة في كود تفغير اداة الشرط من نعم الى لا ، تغير كل الدنيا
فما بالك في طفرة كود بناء مدينة ؟ او بناء كائن حي ؟

راجع معلوماتك وانا على استعداد لتقبله لو كان هنالك أي شخص أو مرجع علمي يقول سبب التغيير هو الطفرات اثناء الانقسام ، يبدو ان هنالك لبس في معلومتك ، وهي التهجين وليست الطفرات

لا أريد أن اخوض معاك ، لان هذا الكلام الذي اتكلمه علمي وبمرجع علمي ، وليس مجرد كلام منتديات .


بل تراني في كلامي لم أذكر دليل من القرآن ، لأنني أتكلم علميا معاك وكانك لست مسلم ( ليس معناه أنك لست مسلم )

بخصوص كما تقول طفرة رقبة الزرافة في DNA ، هنالك عدة أمور منها
الطفرات ضارة ، ويجب أن تحدث ملايين الطفرات حتى تخرج لنا طفرة مفيدة ، يعني يتوجد حدوث ملايين الطفرات في جينات الرقبة لتخرج لنا طفرة مفيدة


أيضا والأهم من كل هذا ، تعود وتقول لي حدثت طفرة في الرقبة

سواء كما أقول الطفرة تحدث في الكائن الحي أو كما تقول أنت الطفرة تحدث في DNA فانا اوضحت أن ابسط شيء يجب أن يحدث يجب ان يلحقه ملايين التغييرات ، واعد مثالي عن الخلية بالله عليك لو كان على DNA ، ارجو ان تقرؤه وترد علية كيف لمثل هذه الأمور أن تحدث في الدي أن أي صدفةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

هل تعرف اذا اردت ان تطيل الرقبة ، كام مليون مليون مليون تغيير جيني يجب أن تعمله
يجب ان تطيل كل الفقرات بمنظومة معينة ، وبتناغم ، يجب أن تطيل الجلد ، يجب أن تطيل الأوردة الدموية ، يجب أن تقوى قاعدة الرقبة للتحمل الوزن
يجب كل هذا ان يحدث مرة واحدة ، والا لو اطلت العظام ولم تطل الأوردة ، لماتت الزرافة ، أو لم تقوي ضعط الدم في الرقبة ، لما وصل الدم الى الرأس

أخبرني أخي الفاضل ، كيف لطفرة تحدث في كود برمجي من ملايين الأسطر ، أن تولد لك نظام ادارة الذاكر في المعالج ، وهذا لا بقارن بتعقيد تطوير رقبة الزرافة !
أرجو ان تجيب على هذا السؤال
الصدفة مستحيلة أن تولد كود يطبع الأرقام الزوجية من 1 إلى 4000 على شاشة
فما بالك بصدفة تبني مدن عملاقة كرقبة الزرافة ؟

أعود وأقول سبب المشكلة لديك الجهل بهذا العلم ، وتفترض مثل داروين الأمور سطحية بدون فهم أو تفكير لكيفية عملها

كان تقول فم الحوت تطور الى فم تمساح ، بهذه البساطة، كانك تشاهد فيلم كرتون

ارجو أن تقرأ ردي حول البكتيريا السابق لتفهم ما اعنيه ، وان رغبت الخوض في العلم ، فسأكون أول من يناقشك يا سيدي

أيضا انهي هذا النقاش بنصيحة وهي قراءة كتاب خديعة التطور لهارون يحيى ،
اقرأ الكتاب ، واعطيني كتاب ان اردت ، وحياك الله ، نتناقش حينها

أو أجب عن أسألتي حول كيف يمكن للصدفة أن تولد عشرات ملايين الخطوات في DNA لتبنى نظام مناعة أو تطول عنق الزرافة ؟
كيف يمكن لل DNA بمليارات الطفرات أن تعمل هذا الابداع الهندسي ؟ راجع شرحي للبكتيريا لتعرف الخطوات اللازمة ، واجبني كيف للصدفة أن تفعل ذلك ؟

مئات آلاف العلماء يدرسون ويفكرون ليعملوا امر بسيط وتغيير بسيط في جين معين وفي أعقد المختبرات وبعد عدة سنين سنجحون وهم يملكون أصفى العقول والدراسات عبر عشرات السنين ، فكيف للصدفة أن تفعل هذا ؟

خليل ياخليل

خلينا ناخذ النقاط هذي نقطة ... نقطة ...

خليل .. أي خلية عندما تنقسم توجد مراحل في الإنقسام و أغلب الأخطاء الي تحصل في الجينات هي عند إنقسام الخلايا، ولو ماصار فية طفرات وراثية جديدة كان مافية أمراض و كان صار كل الناس زي بعض.
قبل الإنقسام الخلية تمر بمرحلة يتم فيها مضاعفة DNA الي الضعف مثل هذي الصورة


لكن قد يحدث خطأ في النسخة الجديدة من DNA ..

بعد هذا الإنقسام تمر الخلية بمرحلة أسمها نقطة فحص أو check point


يتم فيها فحص DNA .. و أي DNA غير صحيح يتم محاولة إصلاحة



و المفروض الخلية الي فيها خطأ تموت و تنتهي Apoptosis

لكن هذا مايصير دائماً و ممكن يكون فيه مشكلة في الإصلاح و تنقسم الخلية، و تتكاثر و قد لايكون لهذا الخطأ أي تأثير، و قد تكون النتيجة مفيدة او سلبية و تسبب أمراض ...

هل إتفقنا على هذي النقطة ؟ و صدقت أنه يصير طفرات وراثية أثناء إنقسام الخلية ؟

[سيڨيل]

مثلة مثل دوران الشمس حول الأرض و تراجع الشيخ إبن باز عن هذا التفسير بعد أن أثبت العلم أن أن الأرض هي التي تدور حول الشمس و ليس العكس << حاولت بشدة في أكثر من مرة تجنب ذكر هذا المثال لأنه راح ينقل النقاش لمستوى ثاني، و علمي في الفلك قليل .. ولا أحب الكلام في أمور أجهلها

تفضل تكذيب الشبهة التي لا زال ينشرها النصارى والإثنى عشرية لإفلاسهم في إيجاد أي شيء في عقيدة أهل السنة.
http://www.islamweb.net/fatwa/index....Option=FatwaId

[أبو عنتر]

هذا المثال بالذات لا يتلائم مع ما تطرحه

لأن الانسان هو عرّف الارقام بنفسه
فكما عرّف ان 1+1=2 في مجموعة الأعداد R
يمكن ان يعرّف ما يشاء من حقول مثل حقل F2
وفي هذا الحقل في الجبر الخطي 1+1=0


هذه هي الخلاصة:

أنت تأتي بشيء عرّفه الانسان وتطرحه أمام ما هو مذكور في القرآن
وإن لم يتطابقا، تحاول أن تجد مخرجًا على حساب الدين

بالظبط، لأني مسلم و مؤمن بالله و بالخلق، و لأني مطلع على على الوراثة أكثر من عالم الدين أو عالم الجولوجيا، و من ينفي فكرة التطور ينفيها لأنه لدية فهم قاصر عنها و عن الأمور العلمية المتعلقة في حين أنه قد يكون لها تفسير في الإسلام مثلة مثل الشيخ إبن باز عندما أفتى بدوران الشمس حول الأرض و أن هذا مذكور في القرأن

[ahmad sadiq]

طيب اطلاعك كان عبارة عن قراءة ذاتية ام تخصص؟

أنا اعرف ان نظرية التطور تبنى على نظريات علمية مستعملة

هذه النظريات هي عبارة عن أمور علمية حيادية

لكن جرى استخدامها لدعم نظرية غير علمية عن طريق المبالغات
مثلًا هل يمكن لطفرة ان تحدث تغيّر كبير ، كأن تظهر انواع مختلفة كليًا عن الموجودة
بعكس التهجين

الطفرة هي امر علمي لكن استخدامها قد يكون خاطئ

كما ان نظرية التطور لها ابعاد سياسية واقتصادية
واستخدمت لتبرير استعمار البلدان الفقيرة
(وأن الانسان الاسود نوع غير متطور من البشر ، حيث انهم "يشبهون القرود " أيضًا وفي نفس الوقت اغبياء)
فهي نظرية ايديولوجية ايضًا وعنصرية،أنظر:

Americans still linking blacks to apes

[أبو عنتر]

تفضل تكذيب الشبهة التي لا زال ينشرها النصارى والإثنى عشرية لإفلاسهم في إيجاد أي شيء في عقيدة أهل السنة.
http://www.islamweb.net/fatwa/index....Option=FatwaId

كنت متأكد أن طرح هذه النقطة بالذات راح ينقل النقاش لمستوى ثاني بالكامل

لكن تأكد أني لن اذكر شيء إلا وهو واضح لدي.

هل قرأت كتاب الشيخ عبدالعزيز بن باز
الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب وعلى جريان الشمس وسكون الأرض
طبعة 1402
الصفحة 24
أستدل رحمة الله بالأيات على أنها دلائل قاطعة على و براهين ساطعه أن الشمس جارية و الأرض مستقرة ساكنة مبسوطة، و انة لو كانت الأرض تتحرك لما أستطعنا العيش على الأرض و كانت رجراجة و سقطت البنايات أو مالت الأغصان

أعلم أنه تراجع عن هذا فيما بعد ... لكن هو مثال على فهم خاطئ للأيات و تفسيرها فقط
و بعد أن أتضح لمساحتة رحمه الله أن العلم أثبت هذه النقطة، تراجع عن هذه الكلام.

[abogalal]

كنت مشترك في بعض المنتديات والمواقع التي فيها خليجيين
ولاحظت شئ عجيب ان كثير من السعوديين مهتمين جداً بهذه النظرية بين مؤيد بشدة ورافض بشدة!
لااعرف لماذا فانا 12 ساعة في اليوم في منتديات فكرية وسياسية مصرية ولم اجد احد يناقش هذه النظرية ابداً ولااحد مهتم بها اصلاً

فهي مجرد نظرية للمتخصصين في الاحياء وقد يتم نقضها في اي وقت لأن النظريات كثيراً مايعاد النظر فيها علي ضوء اكتشافات احدث من التي بنيت عليها النظرية القديمة

انا اعرف ان هذه النظرية كانت الاساس الفكري للاستعمار واستعباد الافارقة خصوصاً لأنه بحسب النظرية العالم صراع بين الحيوانات الاقوي والاضعف والانسان مجرد نوع اخر من الحيوانات يتصارع معها ومن حق القوي القضاء علي الضعيف لأن هذه اخلاق الطبيعة التي تعلو علي اخلاق الديانات حسب افكار هذه الفترة

لكن حالياً هذا الكلام اصبح من الماضي

[أبو عنتر]

طيب اطلاعك كان عبارة عن قراءة ذاتية ام تخصص؟

أنا اعرف ان نظرية التطور تبنى على نظريات علمية مستعملة

هذه النظريات هي عبارة عن أمور علمية حيادية

لكن جرى استخدامها لدعم نظرية غير علمية عن طريق المبالغات
مثلًا هل يمكن لطفرة ان تحدث تغيّر كبير ، كأن تظهر انواع مختلفة كليًا عن الموجودة
بعكس التهجين

الطفرة هي امر علمي لكن استخدامها قد يكون خاطئ

كما ان نظرية التطور لها ابعاد سياسية واقتصادية
واستخدمت لتبرير استعمار البلدان الفقيرة
(وأن الانسان الاسود نوع غير متطور من البشر ، حيث انهم "يشبهون القرود " أيضًا وفي نفس الوقت اغبياء)
فهي نظرية ايديولوجية ايضًا وعنصرية،أنظر:

Americans still linking blacks to apes

عن تخصص
و بالظبط كلامك صحيح أن الأبعاد الدينية و السياسية للنظرية و وقت ظهورها هو سبب كل هذا الجدل حولها

هل أصل الإنسان قرد أم لا ... لا أعلم .. لكن هل يوجد تطور في الكائنات .. نعم .. و التطور هو سر من أسرار الله في خلقة .. فقط

[سيڨيل]

كنت متأكد أن طرح هذه النقطة بالذات راح ينقل النقاش لمستوى ثاني بالكامل

لكن تأكد أني لن اذكر شيء إلا وهو واضح لدي.

هل قرأت كتاب الشيخ عبدالعزيز بن باز
الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب وعلى جريان الشمس وسكون الأرض
طبعة 1402
الصفحة 24
أستدل رحمة الله بالأيات على أنها دلائل قاطعة على و براهين ساطعه أن الشمس جارية و الأرض مستقرة ساكنة مبسوطة، و انة لو كانت الأرض تتحرك لما أستطعنا العيش على الأرض و كانت رجراجة و سقطت البنايات أو مالت الأغصان

أعلم أنه تراجع عن هذا فيما بعد ... لكن هو مثال على فهم خاطئ للأيات و تفسيرها فقط
و بعد أن أتضح لمساحتة رحمه الله أن العلم أثبت هذه النقطة، تراجع عن هذه الكلام.

أخي الكريم
هل تعلم أن ردك هذا يوضح أنك لم تقرأ الرابط؟ وربما الردود أيضاً
لأنه في الرابط تكذيب نعم, ولكنه للشبهة المتداولة لدى الاثنى عشرية والنصارى عن أن الشيخ بن باز أفتى بكفر من يعتقد بكروية الأرض وأيضاً دورانها. (كفر), أما كونه أخطأ فهو في الرابط يعترف بأنه أقر بثبوت الأرض في مرحلة ما. وهذا لا يعتبر مشكلة أن يخطىء العالم, فلا يوجد وفق ما أعرفه عالم لم يخطىء. وأنا أيضاً لا أود الإنحراف في أمور فرعية.

على كل أعتقد أن الأمور واضحة بما يكفي الآن للقارىء.
خالص التحية
والسلام عليكم