INTERNET EXPLORER VS MOZiLLA

[فاعل خير]

سردال يذكرني بنفسي عندما أشاهد ماتش ملاكمة ليس من البداية .. من الوسط .. فيكون تأييدي للذي أشاهده يـُـضرب على أساس انه مظلوم يأخذ حقه

وهذا أمر لا شعوري، منبعه الرحمة بالضعيف، باختصار شعور غريزي

[asp2asp]

رد مقتبس من Fuga
السلام عليكم

سردال لا تزعل

2 ) المعايير القياسية أشك في أنك تعرفها أخي العزيز
لذلك سأشرحها لك ويعرفها الآخرون فأنا لا أشرح بمسطلحات أنا أشرح باللهجة العامية

الماعيير القياسية تعني الصفات التي تعمل على أغلب الأجهزة بنفس المستوى ( لينكس ويندوز أبل يونكس بي أس دي ماكنتوش وغيرها )
يعني safe list وقلت لك هذه الكلمة من قبل

مثلا عند عمل صفحة بالمعايير القياسية فستعرض هذه الصفحة بكل الأنظمة التي ذكرتها بنفس الشكل

ما قصدته في الشرح السابق التالي :

عند استخدامك للمعايير القياسية في انظمة الويندوز فإنها ستكون من دون المستوى لأن الويندوز متفوق على المعايير القياسية بمراحل عديدة
لذلك لن تضيف أي تطور لأن الأنظمة الأخرى متخلفة بالنسبة لنظام الويندوز

اسحب برنامج topstyle مثلا ستجد فيه خيارات المتصفحات ستجد ان الإنترنيت إكسبلورر هو الوحيد الذي يدعم كل أوامر css أما الباقي فهي لا تدعم

المشكلة ان الويندوز متفوق على المعايير القياسية وفي تطور مستمر ومتصفح الموزيلا يدعم المعايير القياسية التي انت الآن فهمتها فذلك يعني انه لا يقوم بعرض آخر التقنيات

3 ) انت جاوبت على نفسك قلت أن اكسبلورر 5 يدعم المعايير بشكل جيد
ذلك يعني ان مايكروسوفت قامت بتطوير هذا النظام الى 6 وسبقت المنافسين
انا سمعتلك موضوع انك قلت الإكسبولرر لن ينتج اصدار جديد منه أنا لا أود الخوض بهذا الحديث لأنك أنت لا تدخل موقع تحديثات الويندوز بشكل دوري
هناك قسم خاص بتحديثات المتصفح وعند ظهور أي خلل او تطوير يتم طرحه هناك

5 ) متصفح موزيلا لا يدعم العربية 100% وأبسط مثال فإنه لا يعرض الأرقام ولا أعتقد انه يدعم خاصية span وترميز اللغة لتاج span
لا أود شرح هذه التقنية بشكل مطول فقط أود أن أذكر لك عن طريق span يمكنك اعطاء أمر للمتصفح بعرض الكلام كأنه عربي أو انجليزي أو غيره استخدام تاج <span> ليس لي dir =rtl فقط بل لإستخدامات احترافية أخرى
بالنسة meta charset نعم هي للغة ولكن الشيء الذي يجب عليك معرفته فإنه اذا حذفت هذا الأمر من تاغ الهيد فإن المتصفح يقوم بعرض الصفحة على حسب نظام اللغة عندك يعني ببساطة ليس ضروريا ان تكتب هذا الأمر أما اذ وضعت meta فيجب تحديدها للعربية ليعرض اللغة العربية


6) أنا أعرف انها لغة تنفذ من جانب المستضيف لكن جرب انك تعمل ادراج لعداد زوار مثلا أو بلوك صغير وبعدين تعرف ماذا أقصد

7) أخي العزيز نظام ويندوز يعمل دعم لبرامج الجافا أبليت عن طريق مكتبة فيجوال ماشين واذا ركبت دعم الجافا لمتصفح موزيلا يلخبطلك الدنيا بالكمبيوتر

8) أخي العزيز انت تستخدم ويندوز لذلك وجب عليك استخدام انترنيت إكسبلورر فهو المتصفح المعتمد للويندوز أما اذا أردت تجربة الموزيلا فيمكنك تجربته على الويندوز فقط لا أن تقول هو أفضل ويدعم المعايير القايسية فالمعاير القياسية بالنسبة للويندوز قديمة

اذا قلت ان متصفح الموزيلا ممتاز في نظام اللينكس لن يخالفك أي أحد أما ان تقول ان متصفح موزيلا في بيئة الويندوز يدعم التصفح أفضل من الإكسبلورر فهذا شيء غلط 1000000000%

الإكسبلورر مخصص للويندوز
كل تحديث بنظام الويندوز يضاف الى متصفحة دائما

كل شخص استخدم الموزيلا قال عنه انه لا يعرض المواقع بشكل جيد بالفعل هذا صحيح لأنه فقط يدعم المعايير القايسية لا يستطيع دعم امكانيات الويندوز كاملة

------
أخي سردال كل رقم أنت كتبته رديت عليك مقابله بنفس الرقم

ركز بكلامي عدل لتفهم ماهي المعايير القياسية وتفهم اني لست ضد موزيلا ولكن أنا ضد القول ان الموزيلا متطور أكثر من الإكسبلورر

كلام مقنع فعلاً .. قد يكون كذلك لأنه باللغة العامية..
على العموم .. اتفق العرب على ألا يتفقوا.. ---خلاص قفلوا موضوع موزيلا واكسبللولر ---

[سردال]

فاعل خير: ليست المسألة رحمة بالضعيف، لكن عندما أرى كلاماً غير منطقي من وجهة نظري فلا بد أن أقول ما لدي، كنت في السابق لا أعير الأمر اهتماماً، لكن لماذا لا نمارس النقاش العملي كما يحدث الآن، الاختلاف شيء مطلوب ويجب أن نمارسه بعد أن عشنا لفترات طويلة لا نستطيع أن نخالف أحداً في المنزل والمدرسة والعمل


Fuga: نرد على كل نقطة


1) عفواً أخي الكريم، لكن أن تقول بأنك تشك أنني أعرفها، يدفعني إلى أن أقول بأنني أعرفها جيداً وربما أفضل مما تتصورون (ليس غروراً ولا تكبراً فأرجو ألا يساء فهمي) إذا زرتم موقع www.w3c.org وقرأتم المواصفات والمعايير بشكل جيد وفهمتموها عندها ستدركون أنها ليست فقيرة، تفوق ويندوز على المعايير مع أنني لا أوافق عليه أعتبره مخالفة للمعايير، وهذا ليس في صالح أحد، عندما يتفق الجميع على معاير واحد فإننا جميعاً سنستفيد بما في ذلك مايكروسوفت نفسها، وقد أخبرتكم بأن مايكرسوفت ستطرح متصفحها القادم مع نظامها القادم بدعم المعايير، وفورنت بيج أيضاً سيدعم المعايير، ومايكروسوفت تعمل مع خبراء w3c وغيرهم لكي تجعل منتجاتها تدعم المعايير.

إذا كان إكسبلورر يتفقو على المعايير فأخبروني كيف، إكسبلورر لا يدعم خيار الشفافية في PNG، هذا أبسط مثال، وصور PNG من ضمن المعايير، أما GIF فهي منتج تجاري، لم ينتهي الجدال حوله، إذ ربما تقوم الشركة التي أنتجت هذا التنسيق بإجبار جميع من يستخدمه إلى دفع تكاليف محددة، وPNG مجانية وتدعم خيارات أكبر من GIF.

2) نعم طورت المتصفح 6 ولكنها لم تسبق المنافسين، أوقفت تطوير المتصفح إلى حين، وفي هذا الوقت أوبرا وموزيلا وحتى شركة أبل أصدروا إصدارات كثيرة لكل متصفح وإكسبلورر هو الأقدم حالياً، وتحديثات إكسبلورر لا تطور محرك المتصفح بل تصلح الثغرات الأمنية والبرمجية أما المحرك فبقي مثل ما هو منذ طرح إصدار 6.

3) الأرقام الهندية لا تعرض، بل الأرقام العربية، حسناً أوافقك على هذا الأمر، أما span فجربها بنفسك، لأنني لم أجربها، وأعتقد أنه يدعمها، أما meta فلا تنسى أن هناك أنظمة تشغيل كثيرة، وهو مجرد سطر واحد، لن يحدث أي شيء لو أبدينا اهتمامنا بالزوار الذين يستخدمون متصفح مختلف عن إكسبلورر ونظام تشغيل مختلف عن ويندوز.

4) أعرف تماماً بعد أن رأيت ذلك في موقعك، لكن ليس للمتصفح علاقة بالأمر ما دام أن السيرفر هو المسؤول.

5) دعم جافا، مايكروسوفت أرادت أن تزيح جافا عن طريقها وكانت لا أخلاقية أبداً وقضية مايكروسوفت مع صن مشهورة، على أي حال، قد يحدث للآخرين مع يحدث لك وقد لا يحدث فلا تعمم.

6) لا يجب علي أن أستخدم إكسبلورر، ما الذي يوجب علي فعل ذلك؟ والمعايير القياسية ليست قديمة، قريباً سترون CSS3 وقد طرحت بالفعل مواصفاتها، وقريباً سنجد دعمها في متصفح موزيلا وأوبرا وسافاري من أبل، وأتمنى أن أراها مدعومة من إكسبلورر مع بقية المتصفحات، وهناك XHTML 1,1 وهناك إستقلالية الأجهزة وغيرها من المعايير المنشورة والمعروفة، فما هي معايير إكسبلورر حتى يمكن أن نقارن بينهما؟ بدون وجود هذه المعايير لا يمكن لأحد أن يقول هذا أفضل من هذا، لكنني أستطيع أن أقول أن معايير w3c هي المعتمدة لدى أكبر الشركات التقنية ومايكروسوفت ستدعمها أيضاً بشكل تام.

تابعوا الأخبار، وتابعوا هذا الموقع وتعلموا منه:
http://www.webstandards.org

الجميع سيدعمون المعايير بمن فيهم مايكروسوفت نفسها.

[باك]

السلام عليكم
لا وجه للمقارنه
الاكسبلور متفوق بمراحل .

[sarab2005]

بعد قراءة الردود تأكدت انه لا جدوى من مناقشته وأن اغلب الردود مجرد اراء واعتقادات لا تعتمد على أساس تقنيباستثناء ردور الاخ سردال
.واتمنى ان يفتح هذا الاخير الباب للنقاش في المنتديات التي يعتزم انشاءها وربطها بموقعه ان شاء الله او ترد في اعداد مجلته .
طرح هذا الموضوع عدة مرات تحت عدة مسميات والنتيجة نفسها نفس الردود وأغلبها يقول ان iE هو الاحسن هو الجيد واليوم تغلبت ميكروسوفت على المعايير ؟؟؟ بل تفوق متصفحها على موزيلا بمراحل.
ولكن اين هذا التفوق
ارجو غلق الموضوع لان الزمان وتالمكان غير مناسبين لنقاشه.

[Fuga]

sarab2005
لماذا نغلق الموضوع دام انه لم يخرج عن نطاق النصائح ومحاولة ايجاد النقاط المهمة ؟

الحمدلله ان الموضوع لم يذكر به أي استهزاء أو اي شيء مخل بالآداب بالآداب

سردال انت على عيني وراسي لكن انا شرحت لك المعايير القايسية وتفوق المايكروسوفت عليها وأترك الباقي لك ولتجاربك في التصميم جرب تصاميمك على المتصفحين

-------
اذا تستخدم لينكس فالموزيلا مميز
إذا تستخدم ويندوز فالإكسبلورر هو الأقوى

[asp2asp]

لا أستيع وصف حالة موزيلا مع انترنت إكسبلولر إلا كحرب أمريكا على الإرهاب ..

فمايكروسوفت قد حطمت كل شيئ أمامها .. الطالح والصالح .. ولم تترك أمامنا مجال لنختار .. لنتذكر نتسكيب المتصفح الذي واجه حرب شرسة أدت إلى القضاء عليه .. فموقف موزيلا كالذي يتعلق بقشة كي لا يغرق ألا وهي المعايير القياسية .. أظن لو شاءت مايكروسوفت لبنت نظام خاص بها لتصفح الإنترنت .. ولن يستطيع أحد يجبرها حين ذاك بأن تلتزم بالمعايير القياسية..

باختصار : المعايير القياسية فكرة جميلة ومشروع طموح .. لكن الواقع شيئ والحلم شيئ آخر ..

... انتهى

[سردال]

لا أدري كم مرة سأكرر نفس الكلام، مايكروسوفت تدعم المعايير في متصفحها الحالي بشكل كبير، هناك تفاصيل صغيرة هي فقط التي تشكل بعض الأخطاء في إكسبلورر، وفي الإصدار القادم ستدعم مايكروسوفت المعايير 100% بمعنى أن مايكروسوفت تعتمد على معايير w3c حتى في فورنتبيج وفي نظام تشغيلها.

Fuga: عفواً أخي، لم تشرح لي كيف أن معايير ماكيروسوفت هي الأفضل، ولا أدري ما هي معايير مايكروسوفت، مع أن إكسبلورر يدعم CSS بشكل جيد، ويدعم XHTML بشكل تام وXML أيضاً وغيرها من معايير w3c، فأين هي معايير مايكروسوفت، أروني إياها وأثبتوا لي أنني مخطأ، هل هناك تقنيات اسمها مثلاً MS-CSS أو شيء من هذا القبيل؟ إذا كانت هناك معايير خاصة بمايكروسوفت فدلوني عليها لأنني أجهلها.


asp2asp: من قال هذا الكلام:

فموقف موزيلا كالذي يتعلق بقشة كي لا يغرق ألا وهي المعايير القياسية

لم أقله أنا ولم يقله مشروع Mozilla (تذكروا أن مشروع موزيلا أكثر من مجرد متصفح، هو بيئة عمل كاملة للبرمجة).

معايير w3c موجودة منذ عام 1994 قبل موزيلا، وموزيلا لا يتميز فقط بدعمه لهذه المعايير بل يتميز بخصائص كثيرة لا يمكن أن تجدوها في إكسبلورر، وأبسط شيء هو منع النوافذ التي تظهر فجأة من المواقع، إكسبلورر يحتاج إلى برنامج ثالث مثل POP up Stopper لمنع هذه النوافذ وموزيلا يوفر هذه الخاصية دون أي برامج إضافية، وهناك الكثير.

أنظر في هذه المواقع:
www.inc.com
http://www.fastcompany.com/homepage/index.html
http://espn.go.com
http://www.pga.com/openchampionship
http://www.wired.com
http://www.americanlongevity.net
http://www.phish.com
http://www.quark.com

هل هذه مواقع حالمة؟ تتوافق مع المعايير بشكل كامل، وهي مواقع ضخمة وتجارية ورسمية وليست مواقع شخصية، وهي تستفيد من دعمها للمعايير بعدة فوائد:
1) تقليل التكاليف، فلا خسارة bandwidth على صفحات تحوي جداول معقدة ولا تكلفة تطوير الموقع في المستقبل ستكون عالية.
2) إدارة الموقع أصبحت أسهل وأيسر، الكود بسيط.
3) المواقع أصبحت أسرع بالنسبة للزائر.
4) يمكن نقل البيانات لأجهزة أخرى كالهواتف النقالة والأجهزة الكفية بسهولة، لا حاجة لإنشاء مواقع خاصة بكل جهاز.

[alkahf]

السلام عليكم

لم أجد في حياتي حاجة لاستخدام متصفح غير أكسبلورر ..
رغم أنني سمعت أن نتسكيب أفضل و موزيلا و غيرها ..
ولكن الدعم العربي للإكسبلورر يكفيني و يغنيني طالما يفي بالغرض ...
ربما حين تستخدم نظام لينوكس ستجد أن موزيلا مناسب ..
و لكن طالما تستخدم ويندوز فلن تجد حاجة لغير إكسبلورر .