لا يغرنك قولهم [ برمجية مثل الياهو بـ 800 ريال !!!!] نظرة و نقاش على اسعار البرمجة

[أحمد الجارحي]

الأخ "assyrian-php" لم يتكلم عن تغيير السعر لكل عميل حسب دولته
بل قال انه لن يقبل العملاء من الأماكن التي ستجد سعره خرافيا
هو لن يقبلهم ولن يتعامل معهم لأنهم سيجدون سعره مرتفع
ولم يقل انه سيعطيهم سعر أقل

الصعوبة حسب وصف "assyrian-php" كانت في الخواص الجديدة والتي تحتاج بحث وتعلم جديد من المبرمج لوظائف أو إضافات غير منتشرة كم يريد ربط الموقع بـ API خدمة معينة مثلا

هذا حسب فهمي وربما أكون مخطئا

[بوابة التميز]

أستاذي أحمد الجارحي

أشرح لي معنى من هذا المبدأ تقاس قيمة الأعمال

مبلغ 200 دولار في سوريا هو مصروف اسبوع بينما في المغرب أو مصر أو الجزائر ( حسب كلام أحد العملاء ) فإن الطبيب لا يجني هذا المبلغ في شهر .. باعتبار أن الأطباء هم أكثر الناس مدخولاً في بلداننا و كذلك الحال بالنسبة لدول الخليج مثلاً .. فالسعودي مثلاً أو الاماراتي لكي يعيش حياة كريمة لا يجب أن يقل دخله الشهري عن 2000 دولار ..

من هذا المبدأ تقاس قيمة الأعمال ..

.

[وضاء]

سوريا بي اتش بي
لعلك خرمت ردك الجميل ببعض النواقص التي نعيبها عليك كمبرمجين
فانا كلمني اخ لي عبر البريد الالكتروني و لعله يرى ردي و يرد و يثبت كلامه ، قال لي كم تسعر لي برمجية قلت في بادئ الامر 7000 ريال لكن من خلال صدقه في الكلام معي خفضتها لاكثر من النصف (3000 ريال)
و حبيب قلبي كذلك ابومحمد فاهم من المال و كل هذا هو ان تسخر ما وهبك الله لخدمة المسلمين فان كانت قيمة البرمجية تساوي 7000 ريال و طرحت نصف السعر (خصمته) فقد رُفعت ملايير الحسنات (الحسنة بعشر امثالها الى اضعاف مضاعفة) .
و احبابنا المصريين فوق راسنا و الفقر متفش في جميع انحاء العالم حتى في اوروبا و امريكا التي يعتبرها كثير منا "صقيعاً يسر الناظرين" .

[أحمد الجارحي]

حسب فهمي فالأخ يقصد أن الأسعار غير ثابته
وهو يحاول تبرير ارتفاع اسعار برامجه بارتفاع اسعار المعيشه ببلده
فالأسعار عنده غير ثابته بل كل مبرمج يضع السعر جسب بلد نفسه

أخالف الأخ في هذه النقطة إلى حد كبير
لكن بكل تأكيد فيها جانب من الصدق فالذي له متطلبات أقل يمكنه خفض السعر بعكس من لديه متطلبات أكثر لن يتمكن من ذلك لتغطية متطلباته

والأخ assyrian-php هو الأقدر على الرد على هذه النقطة فأنا أخالفه فيها المفترض أن هناك سعر حقيقي لكل منتج

أستاذي أحمد الجارحي

أشرح لي معنى من هذا المبدأ تقاس قيمة الأعمال

[assyrian-php]

أولاً : كل عام و انتم بخير و أعاده الله علينا و عليكم و على كل الأمة الإسلامية بالخير

أعتذر من الجميع لعدم توضيحي الرد الذي قمت بطرحه على عجالة ..

أتمنى ألا يتبين من خلال ردي أنني تهجمت على أي شعب مسلم أو دولة مسلمة - لا سمح الله - فكلنا أخوة و الفقر ليس عيباً و أغلب الدول العريية تعاني منه ..

إلا أنني كما أسلفت أنظر للأمور كما هي في بلدي أي مستوى المعيشة في بلدي فأنا لا يمكنني العيش لنفترض بأقل من مبلغ معين و بناء على هذا المبلغ و تقسيمه على عدد أيام الشهر أعطي سعراً ..

فمثلاً لو أنني أعيش بـ 300 دولار و البرمجية تتطلب 10 أيام فإن سعرها سيكون 100 دولار .. هذا ما قصدته من خلال ردي .. و كما قال الأخ وضاء حتى أنا أحارب المغالاة و المبالغة في الأسعار التي تطلبها الشركات و أيضاً أنا ضد أن يتم استغلال العميل الذي بالنهاية و في أغلب الأحيان يصبح صديقاً و أخاً لا مجرد عميل .. كما أنني أرفض أيضاً أن يتم استغلال المبرمج - و خاصة عندما يعطيك ما طلبته - بصدق و بالتوقيت المناسب و بالحرفية التي طلبتها ..

أعتذر منكم إخواني في حال ظهر أي سوء فهم ضمن ردي السابق .
و كل عام و أنتم بخير .

[وضاء]

كفيت ووفيت و الله

[Abo-Ahmed]

موضوع ممتع جدااا.

لكن لدي استفسااااار مهم بالنسبه لي ...

في الدول الأروبية وكذلك في الهند
يعمل المبرمج باساعات في احد المرات راسلت مبرمج هندي لعمل مجله إلكترونيه خاصة وذلك بعد أن ارسلت له التحليل المصور للفكرة كاملة ارسل لي السعر و عدد ساعات العمل كانت عدد ساعات العمل 251 ساعة
يأخذ على الساعة الواحد 7دولار

ليصبح السعر 1757 دولار !!

سؤالي ماهو الدليل الواضح لمعرفة أن العمل حقاً يستغرق 251 ساعة !!!!

لماذا لا يعبر ذلك بالأيام وخلاص ويخبرني بالسعر الاجمالي ؟؟؟

مثلا يقول مدة البرمجة 25 يوم والسعر 1757 دولار ...

لأن فكرتهم بالساعات أظن أنها أمر غريب وغبي في نظري إلا إذا كان هنالك شيء أجهله ياليت شخص يشرح الفكرة ؟

وكذلك راسلت شخص أمريكي مبرمج مواقع وفلاش أدهشني سعره للساعة حيث يتقاضى للساعة الواحدة 35 دولار !! راسلته اخبرني أن البرنامج يحتاج إلى 190 ساعة

المبرمج معروف في موقع odesk !! سعره غالي لأنه محترف او ماااذا

اشكرك عزيزي وضاء على مواضيعك المميزة وعلى أخلاقك العالية وإن دل في يدل على التربية التي نشأت بها أسئل الله لك التوفيق من كل قلبي ..

اخوك ابو احمد

[Abo-Ahmed]

كذلك نقطة مهمه مصمم المواقع كيف يقدر سعر تصميمه !!!!

[وضاء]

حياك الله أبوحميد و اكثر ما احببت في ردك هذا هو دعاءك الذي اسأل الله أن يتقبله .
بخصوص مسألة تقييم البرمجيات بالساعات او ما يطلق عليه اسم Budgets فهذا عُرف عند المبرمجين الاجانب و خاصة الـ Freelancers .
و هي معيار للتقييم يرتفع بارتفاع خبرة مقدم الخدمة و ليس هناك اختلاف بين أن يضع لك السعر الاجمالي او الـ Budgets .
بخصوص المصمم فالتقييم يكون حسب المطلوب + التقنيات المستخدمة في التصميم .
خارج الموضوع قمت بالرد على رسالتك
و اشكر لك ردك .

[محمد عبد الفتاح]

طريقة كتابة الكود البرمجي.

• القابلية للتطوير فيما بعد.
• الحماية .
• السرعة .
• الجودة.
• نمط البرمجة (استعمال الكلاسات ...) .
• فصل التصميم عن البرمجة .

و أشياء أخرى ، لكن ما ذكرناه اعلاه يكفيك و لو ان التقسيم ليس مظبوطاً .

دهب يازلمة !! كلام دهب
المشكلة و ان بقلك الناس العادية
بهدا شي يدور !! هلاء التصميم في مجال ديركوا الفرق
لانه شي قدام عينهم اما البرمجة بدك شخص مختص !

انا بقارن الموضوع بصناعة متل الموبايلات
هلاء الأيفون اغلى من غيره بس القطع يلي جوا غير
صحيح كمرته 5 و في موبايل سامسونغ كمرته 8 بس
حط الصور جنب بعضهم !! تشوف ال5 تبع الأيفون وييييييييييييييين ب500 من السامسونغ
غير التصميم التصميم كمان ما بيسلم
يعني مو كل الناس عندها حس فني و تدقيق على الدقة بشغل التصميم
ابسط شي لو كان التقطيع جداول و الموقع كله صورة وحدة
ولا لو كان مقطع ديفات !! الزبون رح يبين معه فرق !! لا !!
عم احكي هون عن الزبون يلي ما عنده خلفية تقنية بده موقع و خلاص

سوق الانترنت بشكل عام في عالمنا العربي تسوده الفوضى
لا تفوتني هنا الاشارة الى الاسعار الخيالية التي يطلبها بعض المبرمجين المشهود لهم بالخبرة
يعني بالهدوء يا الاخوان
سوق الانترنت في عالمنا العربي ليس بمستوى الخارج
ومداخيل اصحاب المواقع محدودة
ومحدودة جدا

كلام جميل !!
بالفعل موضوع الفوضى واحد ... ابسط شي الثقة بالتعامل
و موضوع مداخيل اصحاب المواقع !! نقطة كتير قوية طرحتها حضرتك

انا من فترة اشتغلت على موقع سوق الكترونية صراحة الجهة الراعية
كانت كريمة بالدفع و الموقع على اساس على مستوى 4 لغات
و كان في شركات عربية و تركيا و فرنسية ... بس المشكلة انو
الشركات ما خرج تدفع كتير ليش لان ببساطة نادرين الناس العرب
يلي يشتروا عن طريق الأنترنت يعني الموقع ما رح يكون اكتر من نظام اعلانات
للشركات !!

لدي ارض فضاء وأردت أن ابنيها وأتفقت مع شركة وقامت بالبناء وبعد الأنتهاء هل يحق لها وضع لوحة أمام المبنى تم البناء عن طريق الشركة الفلانية وأنت دفعت قيمة العمل وقيمة المواد وغيرها

خيو مثال قوي ... بس شغلة تانية ...
هلاء انا من فترة مشتغل موقع لشركة و لما خلص الموقع صاحب الشركة
قال لي باستغراب ليش حاط اسم موقعك تحت !؟

رديت عليه ببساطة كون الموقع انا مصممه و ما ماخد منك كتير عليه
يعني اللوحات العالمية يلي تنباع بملايين يكون الرسام موقع عليها !!

بالغت في الأسعار بحجة أنها شركة رسمية وكما ذكرها الأستاذ الكريم ramead وهي لا تكلف ولا حتى ربع المبالغ التي يطلبونها ... هذه الحمى الأن تطال حتى الأفراد ممن يعلمون بمجهود شخصي

لو كان هناك نهج صحيح ويكون العمل بمبدء الساعات لكان الحال افضل بكثير .... ويجب أن يكون هناك حل جذري لهذه المشاكل فالكل يريد الحل والأمانه والعمل النظيف وعدم إستغلال جهل العميل في البرمجيات والأكواد

بالفعل موضوع الشركة الرسمية !!!
خيو لا تروح بعيد انا كان في شركة بحلب اشتغلت فيها
المهم الموقع ما كان عندهم اقل من 70 الف ليرة سورية
يعني قريب 7000 ريال !! و بالواقع يلي يشتغل الموقع كان انا كمصمم
و مبرمج معي !! مرات انا كان يجيني شغل براني و بشتغله انا و المبرمج
نفس جودة الشغل بس السعر يادوب يطلع عن 30 الف اي قريب 3000 ريال
يعني نص و مرات ربع السعر يلي تاخده الشركة !!

برايي موضوع البرمجة لازم يصير كله عمل حر كل واحد من بيته
مو انو عمل حر بالمفهوم الحالي لا عمل حر على مستوى الشركات
يعني الشركة تكون متكونة من ناس باماكن بعيدة و كل واحد يكمل التاني
و يتواصلوا على النت .... شركات البرمجة و التصميم اولا و باقي الشركات ثانيا !

لان يلي يخلي الشركات اسعارها غاليا موضوع تكاليف البناء و الموظفين يلي ما الهم داعي
و البيروقراطية و تكاليف المواصلات على المظفين فضلا عن استقدام العمالة الأجنبية
و تكاليف الفيز و السكن !

بالنسبة لموضوع الساعات انا معه للعضم !!
و هلا شغال عليه من سنتين لهلاء و على الأقل عم اعرف شو
عم قدم و على شو عم احصل .... يعني لا انظلم ولا اظلم الناس


بالتوفيق للجميع :nice:

[محمد عبد الفتاح]

فالأول سنجد انه الاغلب لا نقول كل شي مثلا ، خاص بالموقع او المشروع ، والثاني اصبح مشروعك عبارة عن تجميع !! ، وطبعا اغلب العملاء لا يحس بالشيء هذا الا عندما يريد اضافة او تطوير او تعديل يتفاجئ عندما يطلب من مبرمج اخر تعديل ، فيصبح المبرمج يدور ويبحث عن البرمجة فلا يجد البرمجة !

السلام عليكم

انا طالب هندسة معلوماتية النقطة يلي ذاكرها ... ندرسها في هندسة البرمجيات بوصفها " هندسة البرمجيات القائمة على المكونات "
في الها ايجابيات
1- اسعار ارخص بكتير
2- قطع مجربة بشكل اكبر من الجهات المصنعة مثلا لما بدي اسوي نظام بنك و اجينا على حماية الأجهزة ليش لزبط حماية من الصفر لا اجيب نسخ كاسبرسكاي و انزلها للأجهزة !!

بس مشاكلها
1- موضوع الصيانة ( الصيانة صعبة بشكل )
2- توزع الوقت ( هندسة البرمجيات القائمة على المخطط الشلالي أو التكراري ... بكلمة تانية هندسة البرمجيات من الصفر !! يكون اغلب الوقت يروح في التخطيط و بعدها نسبة في التنفيذ و نسبة اقل في الصيانة و خدمات ما بعد البيع ! )
هون بهندسة البرمجيات المبنية على المكونات يكون اول قسمين التخطيط و البناء الوقت شبه معدوم !! لهيك الأسعار قليلة بشكل !! بس الوقت الأكبر يروح بخدمات ما بعد الشراء و الصيانة وهون الشعب عندنا ما حدا دخله سلمك الموقع و اختفى !! الناس ببمرمجيات الديسك توب بلشوا يدركوا هل ناحية بس بالويب مافي ذكر الها حتى !! يعني صاير شراء الموقع متل شراء الموبايل الصيني ... كيف شغله يشتغل خلاص ... طلعت من المحل خلصت الكفالة !

- التحليل والدراسة :
هذه الطريقة هي التي اتبعها والحمدلله اسعاري مناسبة جدا ولو كانت مرتفعة احيانا ، فانا اولا اخذ من العميل كل ما يريده من مواصفات وافكار واجمع كل ما يريده واعطيه يومين 3 4 مثل ما بده لو اسبوع يقولي كل اللي يريده ، وبعدها اكتبهم على ورقة واخذ مدة اسبوع في الدراسة وارسم مخططات ذهنية ، ومخططات رسومية WireFrame و prototype ، وبالتالي يتم تحديد كل مواصفات السكربت وشكله النهائي قبل البدء حتى لا يكون هناك اي اختلاف بعد الانتهاء مع العميل ، وبعد ذلك يكون بسهولة حساب السعر ، وطبعا يرجع السعر للمدة ايضا
فمثلا سكربت ادارة محتوى ياخذ 30 - 40 يوم مثلا وشغل 5 - 7 ساعات باليوم ، والافكار اللي فيه شوية معقدة ، فاحسب المتوسط 6 ساعات باليوم
6 × 35 = 210 ساعات مدة برمجته ، وافكاره معقدة قليلا وصعبة التنفيذ وتريد تفكير ووقت ، فمثلا تكلفته لا تقل عن 3000 - 3500 ريال [ لا تقل ] ...


اما بالنسبة لموضوع الحقوق ، فانا اختلف مع اللي يقول انا دافع مبلغ وقدره وتحط لي حقوقك بالاسفل ، فاللي يقول هذا الكلام اكاد اجزم انه لا يشعر ولا يحس ! ، حتى لو كانت شركة مشهورة ولا تريد عملاء فالحقوق يمثل حافز للشركة في البرمجة ، فمثلا انا بعد تسليم البرمجة شو استفدت ، المبلغ المالي بيروح وانتهى الموضوع ، خلاص ابرمج مرة واحدة وانتهى الموضوع !!
فكما نرى الان ، اللي يطلب برمجة اول شيء يطلب قائمة الاعمال ، طيب لو كل اعمالك بدون حقوق !؟!؟؟! هل يمكن ان يصدقك العميل الجديد ، طيب بقولك بكرة بجيب لي كم موقع بدون حقوق واقولك انا المبرمج ! كيف بتأكد او بتحقق ؟!!

بالنسبة لفكرة التحليل و الدراسة يلي ذاكرها هية نفسها نظام الساعات
بس بشكل اكاديمي ... يعني شغل مهندسين مو هواة
طرح مميز احييك


بالنسبة لموضوع الحقوق انا كان رايي انها متل توقيع الرسام على لوحاته
بس بعد ما شفت ردك هاد بالفعل هاد الكلام المنطقي 100%

بحالة وحدة اذا كان شركة وله مقر في هذه الدولة ويصرف إيجارات وأمور كثيرة هي من تحدد قيمة السلعة

بس هو جالس على جهازه ويمكن في بيته

صدقني هناك الكثير من يحسب هكذا لما يعرف ان هذا سعودي بشكل خاص وخليجي بشكل عام رفع السعر للاعلى وكأنما السعودي او الخليجي يجر من خلفة بئر بترول

بالنسبة للنقطة الأولى انا معك ... يعني كل واحد ياخد على قد التكلفة يلي حطها
بس بالنسبة انو قاعد ببيته ياريت تتطلع على الموضوع هاد
http://www.badwi.com/blog/?p=53&cpage=1#comment-1391
حتى الشخص المشتغل عم حر في عنده تكلفة تكلفة قطع كومبيوتر و فواتير انترنت و و و
بالنسبة للنقطة التالتة .. لا تسئ الظن اخي الكريم ... مزبوط ما اقلك لا في ناس يفكروا هيك
بس هدون اقلية و بيلكي ينصبوا على واحد تنين بس ما بيطولوا فورا يطيروا من السوف
و اصابع ايدك مو متل بعضها !

لكن لدي استفسااااار مهم بالنسبه لي ...

لأن فكرتهم بالساعات أظن أنها أمر غريب وغبي في نظري إلا إذا كان هنالك شيء أجهله ياليت شخص يشرح الفكرة ؟

انا ما خدها متل التالي الأنسان مواد خام
بعد (س) ساعة من التدريب و الدراسة
يصير يقدر يمصمم مواقع يعني صار تقريبا آلة منتجة
تحول الوقت الى تصاميم مواقع
اديش ياكل الموقع بجودة (ص) معه كم ساعة شغل
مثلا 10 و سعره يطلع 100 ريال معناها
هل الألة عطيتها مواد خام ( 10 ساعات ) عطتك موقع بسعر 100 ريال
معناها سعر ساعة العمل من هل آلة 10 ريال !!

كيف تحسبها
اديش الراتب يلي ممكن يعطوك ياه لو اشتغلت في شركة
و مقابل كم ساعة عمل شهريا
مثلا راتبك 2000 ريال
مقابل دوام 6 ايام في الأسبوع 8 ساعات في اليوم
يعني 200 ساعة شهريا يطلع سعر الساعة عندك
10 ريال !

باقي تفاصيل هل موضوع تشوفه على الرابط
كيف تضع سعرا لبرنامجك او تصميمك او عملك « محمد بدوي


بس انا رح ضيف فكرة و هية انو ...
ال10 ريال بالساعة يلي تعطيك ياها الشركة هاي سعر ساعة الإتاحية
يعني الشركة تدفع لك مقابل تكون متواجد و متوفر بالشركة في حال اجا شغل
ولو اجا شغل تشتغله
و غالبا بالشركات يكون العمل الفعلي بين 90% الى 20% بحالات البطالة المقنعة
يعني سعر ساعة العمل لازم يكون اكتر من سعر الساعة يلي يطلع معك
من قسمة الراتب الشهري على الساعات الشهرية ...

تفاصيل اكتر بالموضوع المذكور سابقا ...

تحياتي للجميع على النقاش المميز

[AboSami]

كلام في الصميم أخوي وضاء

[sa3di]

السلام عليكم
اخواني اعذروني لم اقرا كل الردود ولكن احببت ان اضيف نقطة هامة جدا ويعاني منها أغلبنا كمبرمجين او شركات برمجة وليعذرني الجميع جميعنا يقع في هذا الخطا مع العملاء وفي أغلب المرات رغم محاولاتنا بعدم الوقع به
الا وهو التوصيف الدقيق والالتزام به لاي عمل او أي مشروع
فعندما ياتي العميل يطلب موقع يعمل كذا و كذا و أسوئهم مع احترامي للجميع من يقول لك مثل الموقع الفلاني
بغ