 |
لا تخلط بين مبرمج حر و مبرمج يعمل في شركة ، كلامك ليس له علاقة بالمبرمج فقط بل هذه سنة الحياة كموظف تغرس لك جذور في الشركة ولا يهم اذا كنت مبرمج او مصمم او اي وظيفة الاهم بقاءك في الشركة يترتب على ان تجعل نفسك جزء من الشركة ويصعب الاستغناء عنك باي من طرق التحايل التي ذكرتها انت بتعقيد الكود ومحاولة ابتكار طريقة شخصية لطريقة كتابة الكود لا يعرفها الا انت حتي لا تكون فريسة سهلة لكن لو تم اكتشافك مبكراً سوف يتم فصلك بشكل مباشر
ما قصدته ان يكون الشغل كبير بغض النظر عن اذا كان المبرمج حر ام في شركة، عندما نتحدث عن علاقة طويلة الامد يعني عمل مع راتب شهري بغض النظر اذا كنت تذهب إلى شركة ام تعمل لحسابك الخاص.
بعدين الشي الثاني ان يكون الموضوع محرز مش كل ما واحد كتب سطرين يعملهم تشفير
بالعكس لن يدفع له راتب بل مبلغ ضخم ولا اعتقد ان هناك عميل غبي يدفع مبلغ ضخم في مشروع كبير ولا يستلم الكود المصدري للمشروع ، الا في حاله كان العميل يجهل ذلك و استغل المبرمج الامر هنا نقدر نقول عملية نصب مترتبة على جهل العميل لن يدرك العميل ذلك الا بعد ان يصبح مبرمج مشروعة الضخم خباز او يموت .
باختصار الكود المصدري حق للعميل الا في حاله تنازل عن ذلك ، و المبرمج ليس لديه الا ان يقدم شرط على العميل بان المشروع الذي قام بعمله يحق له استخدامه وبيعه على شخص ثاني (ترخيص) والقرار في الاول و الاخير يعود للعميل ، ولا يحق للمبرمج شيء لانه سوف يتم الدفع له مقابل العمل و اذا لم يقدر المبرمج تكاليف المشروع و تعبه في البداية فهذا الخطأ من المبرمج وليس العميل لهذا هو من يتحمل الخطأ وليس العميل.
بالطبع سيحصل على الكود البرمجي ، لكن السؤال كيف سيستفيد منه
قلت في ردي الاول اذا كان المبلغ مناسب للمبرمج الحر فلا حق له باخفاء المصدر
اما لو كان بشركة وكان فيه خطر عليه ممكن يفكر بالموضوع
وكمان حتى المبرمج الحر لا يأخذ fixed price عادة انما حسب الساعات
الصراحة شفت رد الاخ بصراوي مغمور وتعاطفت معه، ولا اقصد امثاله من الزبائن لكن شيء على مستوى أكبر
الاستفادة تم ذكرها في التعليقات السابقة من الاعضاء تطوير المشروع بارساله لمبرمج اخر او ربما يتعلم العميل البرمجة ويصبح مبرمج لهذا بغلق مصدر المشروع سوف يكون مشروعه رهين مبرمج معين وهذا نوع من التحايل و الاحتكار ربما يختفي المبرمج او يفقد الملفات المصدرية بعدها يكون مشروعك انتهى لايمكن تطويره وتبدأ من الصفر .
لو رجعنا لشريعة سوف نجد ان الاسلام يحرم الاحتكار ، باختصار الامر يعتمد على امانة المبرمج هنا من تهمه الدنيا و هناك من تهمه الاخرة .
بالنسبة للمبرمج في الشركة ذكرت انه عمل مخالف واذا تم اكتشافه سوف يفصل مباشرة
طيب شكرًا اقر بخطأ وجهة النظر التي تبنيتها
موضوعك مهم يا خليل، وأنا أتفق أنه يجب تسليم الكود لصاحب العمل مقابل مبلغ رمزي بسيط..
السبب أنني لا أريد أن أرتبط مع المبرمج مرة أخرى، يمكنني طلب تعديل برنامجي عند أي مبرمج ربما بتكلفة أقل أو حتى مجانية.
حصل معي موقف وهو طلبت برمجية معينة، كلفت تقريباً 2000 ريال، بعد عدة أشهر طلبت تعديلات بسيطة عليها بسيطة بسيطة تكبير حجم الصور ب CSS وتعديل حجم القوائم
كان المبلغ للتعديلات هي 1300 ريال لدى نفس الشركة، رفضت عرضهم وقمت بعمله لدى مبرمج من المغرب مقابل 180 ريال.
لا يمكنك أنت كمبرمج أن تضمن بقاء عملك في البرمجة وأن يجدك حينما يبحث عنك أو أن يجدك متفرغاً، وكذلك لا تضمن بأن تكون الملفات الخاصة بالبرمجة موجودة لديك. وكذلك لا يمكنني المفاصلة معك بالسعر.
أما في حالة قمت بعمل برمجية مثلا تكلفتها 3000 ريال، وقمت ببيعها كتراخيص كل ترخيص ب 300 ريال، يحق لك الاحتفاظ بالكود المصدري، على أن تتعهد بتقديم الدعم الفني وأي تعديلات مطلوبة أو حل للمشاكل، عدا ذلك في حالة وجدت نفسك غير قادر على تقديم الدعم الفني، يمكنك تزويد عملائك بالكود المصدري ليقوموا بتعديله كما يحتاجون إليه.
والعميل الذي أشترى البرمجية هو آخر شخص قد يفكر ببيعها لشخص آخر.
تمام أتفق معاك تماما يا فراس
أنا لا أرضى لنفسي هذا الشقاء بجعل الكود ملك للمبرمج، فبالتالي لا أرضاه لغيري ولا أقبله
حول البرامج بتراخيص خاصة ، نعم كلامك صحيح فلدي برنامج مثلا مشغلي لادارة صالونات التجميل النسائية، لا أسلم الكود البرمجي للعميل ولو أراد تعديلات سيدفع ثمنها عندي فقط، ما قتم باضافته انت لي ، أنه في حالة عدم اكمالي لدعم البرنامج، سأقوم بتزويدهم بالمصدر البرمجي.. وأحييك على الفكرة
__________________
بريدي :khalilme (at) hotmail.com
مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
للأسف هذه عادة و فهم خاطئ من المبرمجين المبتدئين. قرأت وجهات نظر مبرمجين متكنين نحو هذا الموضوع في موقع Quora لكن لا أتذكر الموضوع للأسف. قبل ما أبدأ، أنا مع آراء من أُعجِبتُ بردودهم.
كيف يبدأ الموضوع كله؟ المبرمج يفتح موقع أو موضوع في منتدى و يطرح قدرته لـ برمجة أي برمجية يتطلبها العميل. يأتي العميل و يطلب برمجية لفكرة في باله. يتم الاتفاق على مبلغ و وفت و يبدأ المبرمج بالعمل. كل ما يدخل في البرمجية يُعتبر للعميل و لا يحق للمبرمج فرض رأيه بأي طريقة كانت، إما بطريقة عرض شئ معيّن أو تشفير جزء لأنه من بنات أفكاره.
ما قرأته أيضا، و أتفق معاه، أنه لا يحق للمبرمج اجبار العميل بوضع حقوق في كل صفحة ليدل عليه. للأسف هذا الحال مع أغلب المواقع العربية. المبرمج يسطيع طلب ذلك من العميل و لكن العميل من بيده الأمر.
نرجع. فكرة "أشفّر الملفات" حتى يرجعلي أو لا أخسر كـ منع مكتبة مشتري ما من قراءة كتاب اشتراه خارج نطاق المكتبة حتى تضمن المكتبة إنه لا أحد ينقل من الكتاب أي حرف. أو كمنع الأكل خارج مطعم عشان الوصفة السحرية ما تطلع، أو كمنع خروج جهاز حاسب اشتريته من الخروج من المحل حتى يضمن المحل أنه الوحيد الذي يستطيع صيانته و لن يتم تجاهله في أي رغبات مستقبلية يطلبها العميل، كإضافة رام و غيره.
ما يدفعه العميل له. إلا إذا مثلا كان في الاتفاق من الطرفين على مبدأ الترخيص اللي اتكلم عنه ايناسوفت.
أما مبدأ إغلاق المكتبات، أرى إنه تصرّف بدائي و لا يدل عل فهم لسوق العمل. ما أعني، المبرمج قد يكون لديه كمية كبيرة من المكتبات. وقت دراسة المشروع، عليه أن يقول للعميل: "لديّ مكتبات برمجتها ستسهّل العمل، لكن لأنها من تعبي على مدار السنوات، أستطيع استعمالها و لكن سأقوم بتشفيرها. في هذه الحالة لن أطلب منك السعر الكامل لبرمجة ذاك الجزء و أيضا لن تستطيع تعديله لدى أي جهة خارجية. و لكن إن أحببت، أستطيع كتابة المطلوب بالسعر الكامل و هذا سيؤخر المشروع و لكن سيكون المصدر مفتوح و تستطيع تعديله لاحقا." هنا العميل لديه خيارات، إذا ميزانيته أقل و يحتاج المشروع بأسرع وقت و لا يهمه المصدر، في هذه الحالة قم بالتشفير.
ما أعني في الفقرة السابقة أن العميل يدفع لوقتك، لو كتبت مكتبة قبل مجئ العميل، تستطيع استعمالها و تشفيرها. لكن هذا يطرح سؤال: ما هي المكتبة؟
لا تتوقع المكتبة عبارة عن Class تستخدمه عشان يسهّل التعامل مع قاعدة بيانات و لا تتعدى 200 سطر! المكتبات اللي توفّر الكثير. شئ شبيه بـ "تسهيل التعامل بـ Ajax أو مكتبة لإنشاء API بنظام authentication بدون إضافة سطر واحد في البرمجة!"
أما في حالة "إعادة ترتيب أجزاء من العمل بشكل يؤثر عليه بشكل سلبي" هذا يدخل ضمن (إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه).
أخي أخليل، إذا سمعت لوجهات النظر، أغلبها وجهات نظر لأشخاص يملأهم الحقد و الحسد و الغيرة. و قلت "ألا يبخل في الكود البرمجي إلا إذا ابتكر كود جديد أو خوارزمية جديدة". دعني أستوقفك هنا للحظة، هل قمت ببرمجة الكود له؟ هل الخوارزمية أتيت بها لحل مشكلة له؟ إذا اتيت بها له، فهي له و ليست لك. بالنسبة للكود الجديد، البرمجية للعميل "كلها أكواد جديدة".
أخي أبو حميد،
في حالة عدم تقاضي الأجر، العقد شريعة المتعاقدين، ليه ما تفسخ العقد و تتركه بدون برمجية؟ شخصيا سأترك العمل و أضعه في القائمة السوداء و ربما أُشهر به بأنه العميل الأسوأ و لا يحترم العقود.
و أيضا موضوع تشفير الأكواد في الشركات، لا أدري إذا المحاضرين لديكم لديهم خبرة في المجال الميداني، لكن في شرط واضح و صريح في عقد التوظيف لأي شركة "ما تفعله في وقتك هنا و يحل مشاكلنا فهو لنا". وقّعت على عقد و هذا كان مكتوب و قرأته أكثر من مرة. و نتيجة الإخلال بالعقد، الفصل المباشر. قد يفعلها البعض في الـ startups لكن مصيره الفصل، و برضه الشركة بتكون مليانة مبرمجين و سيكتبوا الكود مرة أخرى بشكل غير مشفر. الشئ هذا بس بيأخر المشروع.
__________________
"اقْــرَأ "
اللهم ارزقنا حسن الختام
كنت قد كتبت اخر رد لي لإنهي الموضوع من ناحيتي، إذ ان الامور تطرقت للجانب الديني ولا اريد الدخول والافتاء في الموضوع بغير علم، خصوصًا عن موضوع الاحتكار الذي لم يبد لي منطقيًا
أما وقد فهمت ردودي خطأ، وخاصة اننا في نقاش، ومن الطبيعي ان تكون هناك عدة وجهات نظر، بغض النظر عن رأيك فيها، ردي الاول كان عن ربط التشفير بالمعرفة البرمجية، وهذا ما اعترضت عليه بما سمعته وما اعرفه على ارض الواقع، ونعم المحاضرين الذين علموني لهم خبرة في العالم العملي، وهذا الشرط قد يكون موجودًا في العقد، لكن ليس الجميع يلتزم به مع انه موجود، وجاء ذلك في معرض حديثنا عن هندسة البرمجيات بأنه حتى لو كان هناك قواعد معروفة فليس الجميع يلتزم بها وذلك لمصلحته الخاصة.
حديثي لم يكن عن الاعمال الصغيرة، لأن الاحتفاظ بعميل صغير هو عبئ على الشركة وليس مكسب لها، فإذا كان مبلغ الاتفاق زهيدًا فما بالك بالتطويرات، لذلك لا اتكلم عن هذه الفئة التي لا تأتي بهمها.
بمعرض الحديث عن الشركات الناشئة أو ال startups ، لم تفهموا قصدي ايضًا، فبهذه الشركات قد يقومون باستئجار مبرمج خبير لعمل شغلة مهمة ومعقدة في الكود، ويتم فصله بعد فترة قصيرة لكثرة تكاليفه، فهو بالنسبة لهم قد ادى مفعوله ولا حاجة له لأنه قد عمل الجزء الصعب من الكود ولا حاجة له، بل تأتي بدلا منه بمبرمجين صغار وبالتالي يدفع اقل وبوجع دماغ اقل، وطبعًا ليس هذا ما يكون الاتفاق، في البداية يقومون بخداعه بالكلام المعسول بأن له علاوات وسيحصل على ترقية ويصبح مدير وغيره من الاكاذيب، ويعمل هذا المبرمج بشكل كبير وبتفان واخلاص كبيرين، بعد ذلك يجد نفسه في الخارج وقد تم خداعه على طول الطريق ، عند كتابة الكود لن يفصله المدير،فكل ما يرديه هو كود يعمل، ولا تستهن بهذه الكلمة، ومن الممكن جدًا ان لا يتم اكتشافه لأن الكود اصلا معقد فلا يستطيع المدراء ان يرجعوا على الكود سطرًا تلو الاخر،فهذا ما كنت اقصده بالموضوع، ولإنه تم اساءة فهمي عدة مرات لم اكن راغبًا في اكمال النقاش لولا ان طرحت ردك الأخير
السلام عليكمو عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
للأسف هذه عادة و فهم خاطئ من المبرمجين المبتدئين. قرأت وجهات نظر مبرمجين متكنين نحو هذا الموضوع في موقع Quora لكن لا أتذكر الموضوع للأسف. قبل ما أبدأ، أنا مع آراء من أُعجِبتُ بردودهم.
كيف يبدأ الموضوع كله؟ المبرمج يفتح موقع أو موضوع في منتدى و يطرح قدرته لـ برمجة أي برمجية يتطلبها العميل. يأتي العميل و يطلب برمجية لفكرة في باله. يتم الاتفاق على مبلغ و وفت و يبدأ المبرمج بالعمل. كل ما يدخل في البرمجية يُعتبر للعميل و لا يحق للمبرمج فرض رأيه بأي طريقة كانت، إما بطريقة عرض شئ معيّن أو تشفير جزء لأنه من بنات أفكاره.
ما قرأته أيضا، و أتفق معاه، أنه لا يحق للمبرمج اجبار العميل بوضع حقوق في كل صفحة ليدل عليه. للأسف هذا الحال مع أغلب المواقع العربية. المبرمج يسطيع طلب ذلك من العميل و لكن العميل من بيده الأمر.
نرجع
ما يدفعه العميل له. إلا إذا مثلا كان في الاتفاق من الطرفين على مبدأ الترخيص اللي اتكلم عنه ايناسوفت.
أما مبدأ إغلاق المكتبات، أرى إنه تصرّف بدائي و لا يدل عل فهم لسوق العمل. ما أعني، المبرمج قد يكون لديه كمية كبيرة من المكتبات. وقت دراسة المشروع، عليه أن يقول للعميل: "لديّ مكتبات برمجتها ستسهّل العمل، لكن لأنها من تعبي على مدار السنوات، أستطيع استعمالها و لكن سأقوم بتشفيرها. في هذه الحالة لن أطلب منك السعر الكامل لبرمجة ذاك الجزء و أيضا لن تستطيع تعديله لدى أي جهة خارجية. و لكن إن أحببت، أستطيع كتابة المطلوب بالسعر الكامل و هذا سيؤخر المشروع و لكن سيكون المصدر مفتوح و تستطيع تعديله لاحقا." هنا العميل لديه خيارات، إذا ميزانيته أقل و يحتاج المشروع بأسرع وقت و لا يهمه المصدر، في هذه الحالة قم بالتشفير.
ما أعني في الفقرة السابقة أن العميل يدفع لوقتك، لو كتبت مكتبة قبل مجئ العميل، تستطيع استعمالها و تشفيرها. لكن هذا يطرح سؤال: ما هي المكتبة؟
لا تتوقع المكتبة عبارة عن Class تستخدمه عشان يسهّل التعامل مع قاعدة بيانات و لا تتعدى 200 سطر! المكتبات اللي توفّر الكثير. شئ شبيه بـ "تسهيل التعامل بـ Ajax أو مكتبة لإنشاء API بنظام authentication بدون إضافة سطر واحد في البرمجة!"
أما في حالة "إعادة ترتيب أجزاء من العمل بشكل يؤثر عليه بشكل سلبي" هذا يدخل ضمن (إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه).
أخي أخليل، إذا سمعت لوجهات النظر، أغلبها وجهات نظر لأشخاص يملأهم الحقد و الحسد و الغيرة. و قلت "ألا يبخل في الكود البرمجي إلا إذا ابتكر كود جديد أو خوارزمية جديدة". دعني أستوقفك هنا للحظة، هل قمت ببرمجة الكود له؟ هل الخوارزمية أتيت بها لحل مشكلة له؟ إذا اتيت بها له، فهي له و ليست لك. بالنسبة للكود الجديد، البرمجية للعميل "كلها أكواد جديدة".
أخي أبو حميد،
في حالة عدم تقاضي الأجر، العقد شريعة المتعاقدين، ليه ما تفسخ العقد و تتركه بدون برمجية؟ شخصيا سأترك العمل و أضعه في القائمة السوداء و ربما أُشهر به بأنه العميل الأسوأ و لا يحترم العقود.
و أيضا موضوع تشفير الأكواد في الشركات، لا أدري إذا المحاضرين لديكم لديهم خبرة في المجال الميداني، لكن في شرط واضح و صريح في عقد التوظيف لأي شركة "ما تفعله في وقتك هنا و يحل مشاكلنا فهو لنا". وقّعت على عقد و هذا كان مكتوب و قرأته أكثر من مرة. و نتيجة الإخلال بالعقد، الفصل المباشر. قد يفعلها البعض في الـ startups لكن مصيره الفصل، و برضه الشركة بتكون مليانة مبرمجين و سيكتبوا الكود مرة أخرى بشكل غير مشفر. الشئ هذا بس بيأخر المشروع.
هلا بيك ، وسعيد جدا باضافاتك أخي
في البداية أنا ضد قضية وضع حقوق المبرمج على الموقع، ولا يوجد أي موقع برمجته ووضعت اسمي عليه، وحتى لو طلب العميل هذا، وهذا ما حصل قبل يومين فقد أصر العميل أن أضع اسمي ورفضت لأني أعتبر هذا أمر ليس بالجميل، ويشوه الموقع، ولا لزم له ... إلخ
أنا معك في قضية اغلاق المكتبات ، فما الفائدة من إعطاء العميل برمجة الأكواد السهلة التي يكتبها أي مبرمج بسيط مفتوحة، والأكواد التي تحتاج لمهارة مغلقة !
لربما العميل أساسا لو قرأ كتاب برمجي لقام بالعمل وحده ولكن ما استوقفه هو كيفية كتابة الأكود التي تحتاج لمهارة
حول قضية اختراع خوارزمية وتشفيرها، فأنا اتفق معاك تمام، وأنا كنت أقصد بتشفير المكتبة والخوارزمية هو صناعة أمر خارج عن المأولف وهو ما كتبته بين قوسين كالتالي: ( وهذا ما لا يحصل غالبا ) ، أقصد بكلامي أن ما يكتبه المبرمج وإن بدا على أنه أمر فني جدا، هو كود تقليدي آخر
أما عند الحديث عن خوارزمية فكما تفضلت، كتابة مكتبة ضخمة، أو كتابة طريقة برمجية جديدة ( يكون فيها حقوق فكرة جديدة )مثلا الراجل قام باختراع Data Collection جديدة ، أو قام بصناعة فكرة مثلا التعامل مع قواعد البيانات كخدمة RESTfull أي أنه هو من اخترعها، فعندها حقه التشفير والاعلان عنها في موقع مختص لاحقا لتكون من حقوقه، وههو ما أشرت إليه انه ( وهذا ما لا يحصل غالبا ).
وجهة نظري حول العمل في شركة ، الكود حق للشركة ، وكل ما تعمله هو ملكهم
__________________
بريدي :khalilme (at) hotmail.com
مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications
ضوابط المشاركة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حميد 
رد مع اقتباس