صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 33

الموضوع: لكل من له خبرة و لو بسيطة في الويب يساهم معنا في النقاش

  1. #1
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897

    لكل من له خبرة و لو بسيطة في الويب يساهم معنا في النقاش



    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

    دخلت في نقاش مع صديق عزيز حول موضوع معين سأذكر انا هنا المحور و سأسرد راي من وجهة نظري الخاصة .

    كمقدم خدمات آتاك شخص يطلب برمجية معينة بمواصفات خاصة و لعلها معقدة و الفكرة تعتبر مربحة جداً .. بطبيعة الحال انت تستفسر هل البرمجية ستكون لك ام كيف ؟ قال لك لايهمك كيف ستكون المهم انه مجرد ما تستلم المبلغ الذي طلبت انتهت علاقتك ببرمجيتك فيمكنني ان ابيعها مرات عديدة كما اريد ، ان احولها لمشروع تجاري فاقوم بتسويقها و بيعها لاي عدد شئت من المواقع و اركبها كيفما شئت .. بالحرف الواحد اصبحت ملكي لا حق لك فيها .. اعدت تكرار السؤال عليه هل البرمجية تعتبر شخصية ام ستكون لمشروع تجاري فقال مالك هم فيها المهم تاخذ حقك.

    وجهة نظري ، لا توجد هذه النظرية في عالم الويب ، دائماً عندما تذهب لشركة عريقة او فقط محترمة و تطلب منها عمل هناك دائماً نوعياً من الرخص اما Personel او Entreprise فرخصة ميكروسوفت للشركات غير للافارد.. فعندما تتعامل مع شخص فمن الطبيعي سيكون السعر اقل بكثير لان المشروع سيكون مختص بشخص واحد سيعمل جاهدا على النهوض بالموقع بعكس ان كان سيكون تجارياً و سيدر على صاحبها اموال قد تصل الى عشرات اضعاف سعرك و لم يزد شيء على عملك فقط اعاد بيع عملك مرات عديدة !

    فسؤالي للمبرمجين و ليس لاشباه المبرمجين : هل عندما يأتيك شخص تفرق بين عمل شخصي و عمل ذو صبغة تجارية ام لا؟

    يمكن ايضاً لغير المبرمجين الرد لكن ليكن ذلك بصدق مع الله اولا ثم معنا

    في امان الله .





    __________________
    راسلني


  2. #2
    عضو شرف
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,647


    طبعاً نعم يا حمزة ، حتى من شركة لشركة أخرى يختلف الوضع أحياناً .. يعني شركة صغيرة تختلف عن شركة كبيرة .. وهكذا !

    الآن العالم يسير كلّه على مبادئ "القيمة" لا "الثمن الحقيقي" .. فالشخص العادي قيمة البرنامج بالنسبة له أقل بكثير من قيمة نفس البرنامج بالنسبة لشركة أو شركة كبيرة .. هكذا تقاس الأمور في عالم البرمجة والبزنس !

    تحياتي،
    أشرف السمهوري





    التعديل الأخير تم بواسطة أشرف السمهوري ; 15-05-2012 الساعة 07:12 PM
    __________________
    # اتبعني على Twitter
    # عِرفان ساهم ببناء المحتوى العربي العلمي على الإنترنت!

  3. #3
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المشاركات
    428


    اشكرك اخ حمزة على الطرح
    انا لست مبرمجا وانما دائما اكون عميلاً

    بإعتقادي هناك فرق بين امرين

    الامر الاول انت كمبرمج قمت بعرض برمجية خاصه بك عملتها بنفسك فيما بعد قمت بتسويقها لأطراف بإعتقادك انهم أهل للبرمجة
    هنا لك الحرية في عرض البرمجية على عدة نواحي
    اما ان تكون البرمجيه كامله بالحقوق وكلها يكون للعميل ولا لك اي دخل في هذا بعد ذلك
    اما ان تكون البرمجيه تستطيع انت اعادة تدويرها وبيعها لعدة اشخاص .
    فلك كامل الحرية في حينها في عمل البرمجيه

    لكن ان يأتي لك العميل
    ويطلب منك عمل برمجيه ما سواء كانت البرمجيه قويه معقده سهله مهما كانت البرمجيه
    فله كامل الحرية بالبرمجيه التي يريدها لانه الفكرة منه والمال ماله انت فقط تعمل لديه كالموظف يستأجرك لتنفيذ العمل بعد ذلك كل شخص بطريقه

    لكن ان اطلب منك برمجيه وتقوم بتشفيرها او حتى تضع حقوقك عليها او او فلا اتوقع لك الاحقيه بذلك

    لكن من الممكن في الاتفاق ان تخبره ان سعر البرمجيه مشفره هكذا سعر البرمجيه بحقوقي هكذا وبدون حقوقي هكذا

    شتان بين ان تقوم بعرض برمجياتك وقدراتك البرمجيه وبين ان يأتي شخص ويطلب برمجيه معينة

    لي عوده للموضوع





    __________________
    يارب ...لا تدعني أصاب بالغرور أذا نجحت .
    .. ولا أصاب باليأس أذا فشلت
    .. بل ذكرني دائماً بأن الفشل
    هو التجارب التي تسبق النجــاح
    http://www.Ed3s.com

  4. #4
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897


    اشكرك اخ حمزة على الطرح
    انا لست مبرمجا وانما دائما اكون عميلاً

    بإعتقادي هناك فرق بين امرين

    الامر الاول انت كمبرمج قمت بعرض برمجية خاصه بك عملتها بنفسك فيما بعد قمت بتسويقها لأطراف بإعتقادك انهم أهل للبرمجة
    هنا لك الحرية في عرض البرمجية على عدة نواحي
    اما ان تكون البرمجيه كامله بالحقوق وكلها يكون للعميل ولا لك اي دخل في هذا بعد ذلك
    اما ان تكون البرمجيه تستطيع انت اعادة تدويرها وبيعها لعدة اشخاص .
    فلك كامل الحرية في حينها في عمل البرمجيه

    لكن ان يأتي لك العميل
    ويطلب منك عمل برمجيه ما سواء كانت البرمجيه قويه معقده سهله مهما كانت البرمجيه
    فله كامل الحرية بالبرمجيه التي يريدها لانه الفكرة منه والمال ماله انت فقط تعمل لديه كالموظف يستأجرك لتنفيذ العمل بعد ذلك كل شخص بطريقه

    لكن ان اطلب منك برمجيه وتقوم بتشفيرها او حتى تضع حقوقك عليها او او فلا اتوقع لك الاحقيه بذلك

    لكن من الممكن في الاتفاق ان تخبره ان سعر البرمجيه مشفره هكذا سعر البرمجيه بحقوقي هكذا وبدون حقوقي هكذا

    شتان بين ان تقوم بعرض برمجياتك وقدراتك البرمجيه وبين ان يأتي شخص ويطلب برمجيه معينة

    لي عوده للموضوع
    نحن لم نتكلف عن تشفير البرمجية و لا عن شيء آخر .. موضوعنا فقط عن كيفية تعسير البرمجية فقط هل تفرق بين من يريد استخدامها تجاريا ام لا و اذا ماكانت الفكرة منه او لا فلا دخل لها في البرمجة ..

    الاشكال فقط انك اسميته اجيراً عندك ، انت ستقوم باستنساخ عمله مرات عديدة و تبيعه لمرات عديدة و تدفع له ثمن مرة واحدة اليس في هذا ظلم له؟





    __________________
    راسلني

  5. #5
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المشاركات
    428


    نحن لم نتكلف عن تشفير البرمجية و لا عن شيء آخر .. موضوعنا فقط عن كيفية تعسير البرمجية فقط هل تفرق بين من يريد استخدامها تجاريا ام لا و اذا ماكانت الفكرة منه او لا فلا دخل لها في البرمجة ..

    الاشكال فقط انك اسميته اجيراً عندك ، انت ستقوم باستنساخ عمله مرات عديدة و تبيعه لمرات عديدة و تدفع له ثمن مرة واحدة اليس في هذا ظلم له؟
    اخ حمزة هو كالموظف

    باستطاعتي توظيف موظف مبرمج واتعاقد معه لفترة معينة ليقوم بعمل البرمجيات الخاصه بي والتي اطلبها منه
    وبعد ذلك ينتهي عمله معي

    لكن لو البرمجيه لا تتوفر الا لديك فقط كمبرمج او انت قمت بعملها لك الاحقيه

    السوق مفتوح للجميع قد انت لاترضى بالامر هذا ولكن ثق ثقه تامه ان هناك الكثير غيرك يرغب بهذا العمل .





    __________________
    يارب ...لا تدعني أصاب بالغرور أذا نجحت .
    .. ولا أصاب باليأس أذا فشلت
    .. بل ذكرني دائماً بأن الفشل
    هو التجارب التي تسبق النجــاح
    http://www.Ed3s.com

  6. #6
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897


    اخ حمزة هو كالموظف

    باستطاعتي توظيف موظف مبرمج واتعاقد معه لفترة معينة ليقوم بعمل البرمجيات الخاصه بي والتي اطلبها منه
    وبعد ذلك ينتهي عمله معي

    لكن لو البرمجيه لا تتوفر الا لديك فقط كمبرمج او انت قمت بعملها لك الاحقيه

    السوق مفتوح للجميع قد انت لاترضى بالامر هذا ولكن ثق ثقه تامه ان هناك الكثير غيرك يرغب بهذا العمل .
    اهلا بك مجدداً محمد من يستأجر المبرمج هي شركة لذلك الوضع يختلف عكس الـ Freelance .

    السوق مفتوح و فيه الصالح و الطالح! لكن ثق تماماً ثقة عمياء ان مبرمجا على قدر بسيط من الوعي لن يقبل هذه النظرية و أشرف اول مبرمج رد و قد وافقني الطرح و يمكنك عرض فكرة مشابهة على مبرمج من المبرمجين على تويتر يمكنني تزويدك بروابط و جرب !





    __________________
    راسلني

  7. #7
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,000


    السلام عليكم ، دائماً يكون شرطي مع المبرمج أن تكون البرمجية خاصة بي وتستلم مالك بسبب تعبك
    فالفكرة فكرتي و وأنت مجرّد موظف عندي والمبلغ المالي لك وأنا أعطيك الفكرة البرمجية وأنت تبدع وبالنهاية هذا لي وليس لك به أي علاقة وهذا
    يعامل كحال التصميم فحينما تدفع لمصمم فالتصميم يكون خاص بك لوحدك دون سواك.





    __________________
    عندك موقع يستهدف الأطفال؟ ضع لهم عبارات تحفيزيّة و نصائح عن البر بالوالدين والصلاة وهكذا..
    تحميل القران | الاركاني | السديس | الشريم
    Quran القطامي | Listen Quran | ياسر الدوسري
    الكلباني | مشاري العفاسي | المعيقلي

  8. #8
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897


    السلام عليكم ، دائماً يكون شرطي مع المبرمج أن تكون البرمجية خاصة بي وتستلم مالك بسبب تعبك
    فالفكرة فكرتي و وأنت مجرّد موظف عندي والمبلغ المالي لك وأنا أعطيك الفكرة البرمجية وأنت تبدع وبالنهاية هذا لي وليس لك به أي علاقة وهذا
    يعامل كحال التصميم فحينما تدفع لمصمم فالتصميم يكون خاص بك لوحدك دون سواك.
    و عليكم السلام .
    سأعاملك بالمثل و سأقوم ببيع البرمجية مرات عديدة ! ستقول انه ظلم لك فاقول انت ايضاً تظلم المبرمج بان تدفع له ثمن برمجية واحدة تستنسخ منها عدد غير محدود من البرمجيات تركبها في مواقع اخرى ! انت تشتري البرمجة لا حقوقها و حق تملكها و الا لدفعت في كل برمجية 10 الاف دولار كحد ادنى.

    مصيبتنا اننا لا نصدق الله في ان نحب للاخرين مثلما نحب لانفسنا .





    __________________
    راسلني

  9. #9
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2002
    المشاركات
    977


    الفرق كبير بين حالتنا وحالة ميكروسوفت

    في حالتنا نقدم خدمات قد لاتكون فريدة من نوعها ولنا منافسين يقدمون نفس الخدمات

    أما ميكروسوفت خدمتها ليس لها أي منافس لذلك تلعب بالأسعار كما تشاء

    بمعنى آخر الامر يتعلق حسب مكانك في السوق ومستوى شهرتك مقابل المنافسين

    ~~~ مجرد وجهه نظر






  10. #10
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    51


    شيئ اكيد السعر يختلف انت لست من ذوي الخبره بهذه الامور لكن شيئ مؤكد سعر يختلف .!
    ممكن تعمل عقد بشرط يكون له وحده اذا قام بتوزيعه ع شكل مؤسسه تقاضيه وبتاخذ من الارباح
    لكن بما انه قال لك تبرمج ومالك شغل من وجهه نظري تضرب بالوسط تعطيه سعر ممكن تعطيه لشركه
    قله له بعد انا هذا سعري ومالك شغل
    لاتنسى شيئ مهم هنالك الكثير والكثير من المبرمجين وممكن يعمل بسعر شبه بلاش خصوصا الهواه
    لكن اذا واثق من خبرتك الكبيره في البرمجه لاتنزل سعرك في برمجيات لان الناس "الواعيه " تطلب الجوده
    وهذا سوق برمجه يعني مو سوق خضار
    اخذ السعر تشوفه يناسبك بحيث لاتندم بعدين طالما هو قال مالك شغل ابيعه اوزعه مجانا
    حط خط احمر في معاملاتك عندما تتعامل مع فرد سعر يقل مع شركه سعر مرتفع لايوجد فيها نقاش
    اهم شيئ تصنع لنفسك اسم بالبرمجه عندها ضع سعر الذي تريده
    بالتوفيق يارب






  11. #11
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897


    الفرق كبير بين حالتنا وحالة ميكروسوفت

    في حالتنا نقدم خدمات قد لاتكون فريدة من نوعها ولنا منافسين يقدمون نفس الخدمات

    أما ميكروسوفت خدمتها ليس لها أي منافس لذلك تلعب بالأسعار كما تشاء

    بمعنى آخر الامر يتعلق حسب مكانك في السوق ومستوى شهرتك مقابل المنافسين

    ~~~ مجرد وجهه نظر
    نحن نتكلم عن المبدأ و ليس خواص الامور ..
    شيئ اكيد السعر يختلف انت لست من ذوي الخبره بهذه الامور لكن شيئ مؤكد سعر يختلف .!
    ممكن تعمل عقد بشرط يكون له وحده اذا قام بتوزيعه ع شكل مؤسسه تقاضيه وبتاخذ من الارباح
    لكن بما انه قال لك تبرمج ومالك شغل من وجهه نظري تضرب بالوسط تعطيه سعر ممكن تعطيه لشركه
    قله له بعد انا هذا سعري ومالك شغل
    لاتنسى شيئ مهم هنالك الكثير والكثير من المبرمجين وممكن يعمل بسعر شبه بلاش خصوصا الهواه
    لكن اذا واثق من خبرتك الكبيره في البرمجه لاتنزل سعرك في برمجيات لان الناس "الواعيه " تطلب الجوده
    وهذا سوق برمجه يعني مو سوق خضار
    اخذ السعر تشوفه يناسبك بحيث لاتندم بعدين طالما هو قال مالك شغل ابيعه اوزعه مجانا
    حط خط احمر في معاملاتك عندما تتعامل مع فرد سعر يقل مع شركه سعر مرتفع لايوجد فيها نقاش
    اهم شيئ تصنع لنفسك اسم بالبرمجه عندها ضع سعر الذي تريده
    بالتوفيق يارب
    تمنيت لو انني جنبك فأقبل جبينك انت فقط من فهم الموضوع بمرته و رددت رداً علمياً و انا هذا هو فكري بالظبط 100%





    __________________
    راسلني

  12. #12
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2002
    المشاركات
    2,046


    طبعا السعر يختلف اذا كان سيستخدمه استخداما شخصيا عما إذا كان سيطرحه للبيع أو حتى مجاناً

    وهذه هي السياسة العالمية حيث نجد مثلا سكريبت مثل vBulletin تلزمك اتفاقيته بأن تستخدم نسخة واحدة منه فقط على موقعك فقط ولا تنشره بأي شكل من الأشكال، وإذا استخدمت نسخة أخرى منه للتجارب والاختبارات يجب أن تكون محمية بجدار ناري Firewall حتى تحفظ حقوق الشركة المبرمجة، كذلك الحال عند التعامل مع شركة برمجة أو مبرمج يسألك هل تريد السكريبت بغرض الاستخدام الشخصي أو التجاري..

    أيضاً نجد خيار لازالة الحقوق من الفوتر وتايتل الصفحات << الحقوق مسألة عالمية وليست من اختراعنا كمبرمجين عرب

    ولكن المشكلة هو أن بعض العملاء إذا تعاملوا معك في برمجة ، اعتقد ان من حقه بيعها أو نشرها أو حتى نسبها لنفسه

    عن نفسي أوفر جميع الخيارات عند عملي على مشروع ، ولكل خيار تكلفته طبعا
    ورأيي أن توضيح كل شيء للعميل من البداية من ناحية التزاماتك والتزاماته يقي من الكثير من المشاكل الناتجة عن سوء الفهم بين الطرفين





    التعديل الأخير تم بواسطة محمود حسين ; 15-05-2012 الساعة 09:51 PM
    __________________
    مدونتي

  13. #13
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    754


    في حال طلبت برمجة فعلي المبرمج ان يحترم حقوق البرمجة فلنفترض اني عملت برمجة بدليل مواقع بفكرة جديدة فهل من حق المبرمج ان يبيع البرمجة لاكثر من موقع وينخرب بيت موقعي لكثرة من نسخ برمجتي!


    قليلا م المنطق ياوضاء






  14. #14
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,897


    طبعا السعر يختلف اذا كان سيستخدمه استخداما شخصيا عما إذا كان سيطرحه للبيع أو حتى مجاناً

    وهذه هي السياسة العالمية حيث نجد مثلا سكريبت مثل vBulletin تلزمك اتفاقيته بأن تستخدم نسخة واحدة منه فقط على موقعك فقط ولا تنشره بأي شكل من الأشكال، وإذا استخدمت نسخة أخرى منه للتجارب والاختبارات يجب أن تكون محمية بجدار ناري Firewall حتى تحفظ حقوق الشركة المبرمجة، كذلك الحال عند التعامل مع شركة برمجة أو مبرمج يسألك هل تريد السكريبت بغرض الاستخدام الشخصي أو التجاري..

    أيضاً نجد خيار لازالة الحقوق من الفوتر وتايتل الصفحات << الحقوق مسألة عالمية وليست من اختراعنا كمبرمجين عرب

    ولكن المشكلة هو أن بعض العملاء إذا تعاملوا معك في برمجة ، اعتقد ان من حقه بيعها أو نشرها أو حتى نسبها لنفسه

    عن نفسي أوفر جميع الخيارات عند عملي على مشروع ، ولكل خيار تكلفته طبعا
    ورأيي أن توضيح كل شيء للعميل من البداية من ناحية التزاماتك والتزاماته يقي من الكثير من المشاكل الناتجة عن سوء الفهم بين الطرفين
    لافوض فوك .
    في حال طلبت برمجة فعلي المبرمج ان يحترم حقوق البرمجة فلنفترض اني عملت برمجة بدليل مواقع بفكرة جديدة فهل من حق المبرمج ان يبيع البرمجة لاكثر من موقع وينخرب بيت موقعي لكثرة من نسخ برمجتي!


    قليلا م المنطق ياوضاء
    هل قرأت ردي كاملا يا استاذي الفاضل؟ انا لا اقول ان كل برمجة خاصة يحق لي بيعها عدة مرات ، اذا كنت ستعيد بنفسك كعميل بيع برمجيتي الخاصة لعدة مواقع اخرى فمن باب اولى ان ابيعها انت ! اما اذا كنت ستحتفظ بها لنفسك و الموقع الذي كان عليه الاتفاق فلن ابيعها حتى انا ! المعاملة بالمثل .





    __________________
    راسلني

  15. #15


    الرد المختصر:
    برأي الشخصي, ليس لك علاقه بطريقة استخدام السكربت واي شروط قد تتعلق بهذه النقطه تعتبر جشع من قبل المبرمج, الشيء الوحيد الي اشوفه مقبول "حقوق المبرمج في الفوتر" فقط لا غير.

    -----

    بعض التوضيحات لبعض الامثله المذكوره في الموضوع**

    Windows Enterprise
    الويندوز المخصص للمؤسسات له خصائص اضافيه تفتقر النسخ الاخرى اليها (ألا التيميت), وموجه خصيصا للمؤسسات, اصلا اذا ما خاب ظني اذا رحنا وشفنا النتيجه النهائيه لنسخة ويندوز للمؤسسات بنحصلها ارخص من النسخه العادية, لانه بكل بساطه تنباع بكميات كبيره فسعرها يرخص كل ما كانت الكميه اكبر.


    vBulletin
    وضاء سؤال بسيط, كم تكلفة انتاج منتج شبيه بـ vBulletin؟ مئات الالاف بالراحة, (اذا حسبنا رواتب موظفين ومقر عمل وخبرات وسنين وسنين من التعب للأنتهاء بمنتج مثل هذا).... وفوق هذا توفر تحديثات بشكل دوري مع ترقيع اي ثغرات امنيه مكتشفه وتوفير دعم فني وايضا لديها "eco-system" يتعايش حولهم (منتجات, هاكات, ثميات...ألخ)....

    و vBulletin توفر لك هذا كله بـ 500 دولار اذا ما خاب ظني....


    نرجع لك يا وضاء,

    من طريقة ردودك انت تقول دام الفكرة "في طريقه تجيب فلوس لصاحبها" انا من حقي كمبرمج اسعرها بشكل اكبر, حتى لو انه برمجتها عاديه وكتكلفه حقيقه تكلف مثل اي سكربت ثاني برمجته.

    1- اذا برمجة برمجه فاشلة وما تجيب فلوس ابدا, هل سعرها يكون ارخص ؟ حتى لو كانت معقده ومتعبه وبتاخذ منك وقت؟

    2- اذا انا فرد وبرمجة لي برمجة, وسبحان الله صرت مليونير من وراها عن طريقه انشهار موقعي...ألخ هل اتوقع انك تجي تقولي سيف انا اريدك تدفع لي 100 ألف لانك صرت مشهور من وراء برمجيتي؟

    3- او كانت الفكرة تجاريه (متجر العاب مثلا), هل لاني انا بكسب فلوس, انت من حقك تكسب فلوس اكثر لانك فقط برمجتها؟

    4- هل انت عامل من عوامل نجاح الفكرة من الاساس؟ طبعا لا, انت برمجة حسب معايري انا, حسب فكرتي انا, انا شغلت مخي وطلعت بفكرة ما موجوده في السوق. انت في مثلك الكثير ولكن فكرتي غير موجوده. (وهنا تتحدد قيمتك في المشروع)


    ناقشني, يمكن نوصل لمكان بالفعل عندك سبب وجيه لسؤال عميلك وبكذا بتقدر تقنعه.... لكن للأسف حاليا اشوف النقاش ماخذ منعطف الجشع فقط لا غير.


    ** انت ما تبيع "رخص", انت تبيع وقتك تبرمج شيء معين بخصائص معينة لعميلك, لذلك الامثلة نفسها لا تنطبق على حالتك انت كمبرمج...





    التعديل الأخير تم بواسطة الـ ع ـيسائي ; 16-05-2012 الساعة 12:19 PM





ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا|شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض