ماذا يمكن أن نتعلم من أكبر منتدى في العالم؟

[سردال]

في البداية ... سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أزر هذا المنتدى منذ وقت طويل، واليوم لدي موضوع صغير بسيط، يبدو أنني أعتدت على الانقطاع فترة ثم العودة عند اقتراب العيد! على أي حال، لدي سؤال صغير:

ما هو أكبر منتدى في العالم؟

ليس هناك إجابة مؤكدة، لكن حسب الإحصائيات المتوفرة، منتدى 2Channel أو 2ch الياباني هو الأكبر في العالم، فهناك 10 ملايين زائر كل يوم و2.3 مليون موضوع ورد يطرح كل يوم، ويحوي أكثر من 600 قسم، بعض الأقسام تفتح مؤقتاً في أوقات معينة، كل موضوع محدود بألف رد فقط، والمواضيع القديمة تحذف بعد فترة.

المصدر:
http://en.wikipedia.org/wiki/2channel

لكن المختلف هنا أن هذا المنتدى لا يحتاج إلى تسجيل، يمكن لأي شخص أن يكتب أي موضوع ويرد على أي موضوع وهو مجهول الهوية تماماً.

هناك منتدى باللغة الإنجليزية يعمل بنفس الطريقة وإن كان نشاطه أقل بكثير من المنتدى الياباني:
http://4-ch.net/

الآن، لم أكتب رأيي في هذا النوع من المنتديات لأنني أريد أن أعرف آرائكم أولاً، هل توافق على إنشاء منتديات بدون أعضاء ويستطيع الجميع الكتابة فيها؟ هل ترى هذه الفكرة جيدة أم سيئة؟ ولماذا؟

أتمنى أن تكتب عن إيجابيات وسلبيات هذا النوع من المنتديات، لا تكتفي بكتابة رأيك دون أن تشرح لماذا تبنيت هذا الرأي.

في انتظار ردودكم.

[محمود المسعودي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

في البداية احب ان ارحب بك اخي العزيز سردال في القسم، يشرفنا زيارتك و كتابتك للموضوع

اما بخصوص رأيي في إنشاء منتديات بدون اعضاء و يستطيع الجميع الكتابة فيها

فأنا لا اوافق على هذا ...

من ايجابيات هذا النوع من المنتديات هو انك تعطي الحرية الكاملة لزوارك، فليس عليهم التقيد بالتسجيل من اجل المشاركة و انما هم أحرار من حقهم طرح مواضيعهم او ابداء رأيهم او التعليق على موضوع ما في اي وقت بدون تسجيل.

لكن من سلبياتها - و هذا في نظري السبب الاهم لعدم موافقتي - هو عدم امكانية محاسبة الزائر على افعاله .. فكيف يمكنك طرد زائر خالف بشكل من الاشكال القوانين لديك و هو في الاصل زائر و ليس بعضو ؟ هنا تتمثل المشكلة في رأيي.


عامة في رأيي، موضوعك يعد رسالة مهمة و قوية لجميع اصحاب المنتديات الذى يجبروا الزوار على التسجيل لتصفح محتوى منتدياتهم، او يشترطوا عدد معين من المشاركات للإضطلاع على موضوع معين او تحميل مرفق ما.


هذا ما لدي .. و ننتظر بقية آراء الاخوة حتى نرى رأيك اخي العزيز


تحياتي
موودي

[al-andalos.com]

لكن من سلبياتها - و هذا في نظري السبب الاهم لعدم موافقتي - هو عدم امكانية محاسبة الزائر على افعاله .. فكيف يمكنك طرد زائر خالف بشكل من الاشكال القوانين لديك و هو في الاصل زائر و ليس بعضو ؟ هنا تتمثل المشكلة في رأيي.

بالرغم من أننى أتفق معك أخى مودى فى أن عدم محاسبة الزائرين و معاقبتهم شىء مهم , أعنى أنه يجب أن يكون هناك رادع طبعا حتى لا ينشر فى المنتدى شىء مخالف

و لكنى اعتقد أن هناك أشياء أخرى أهم من ذلك تجعلنى لا أحبذ هذا النوع من المنتديات ( طبعا إذا كان حجم المنتدى صغير أو متوسط , أما إذا كان حجم المنتدى كبير أو ضخم فهنا أفضل هذا النوع من المنتديات ) ..

ببساطة .. المنتدى كوسيلة لتناقل و تبادل الآراء و الأفكار , و الموارد أيضا يحتاج إلى جو من الألفة بين أعضاءه .. فمثلا هنا فى سوالف .. معظمنا يعرف بعض .. نعرف مواقع بعضنا بعضا , و مجالاتنا .. و هذا ما جعل سوالف يتميز بقوة عربيا ( وجهة نظرى الشخصية )

و هنا يجب أن تكون المشاركة فى المنتدى تطلب التسجيل .. حتى يكون هناك هوية للعضو .. لا لمحاسبته و معاقبته فقط .. و إنما للتواصل بصورة أفضل معه

و لكن .. منتدى مثل منتدى 2Channel به هذا الكم من الأقسام و المشاركات التى تطرح يوميا لن يكون مطلقا مكانا للتواصل الشخصى .. بمعنى أنه من المستحيل أن تجد فيه شخص يقول .. زيزوار .. مطلوب مساعدتك فى كود الجافا هذا
و إنما ستجد مطلوب كود كذا .. فيحصل على الكود
ليس المهم من وضعه .. لأننى لا أريد أكثر من الحصول عليه
فهذا المنتدى خاص بأفلام الأنمى تقريبا .. فلم اهتم بمن أعطانى فيلم شركة المرعبين المحدودة مثلا ؟؟
عندما ينزل جزء جديد من الفيلم سأجده بسهولة مثلما وجدت سابقه

و هكذا

أى أنه بصورة عامة .. إذا كان المنتدى لتبادل الآراء و الأفكار و وجهات النظر , و مشاركة الخبرات .. فيجب أن يعتمد على التسجيل

أما إذا كان وسيلة لتبادل الملفات , و ربما الأخبار السريعة فلا مشكلة من فتح الباب أمام الزوار أيضا ما دامت هناك رقابة على ما يطرح بالمنتدى

[موقع روش]

انا الفكره عجباني الحقيقه من مده
وكنت بعملها في موقعي الجديد
قولت ممكن التغيير يعمل نتيجه مع الزوار
بس الله يعين على مشاركات العرب هناك متطورين شويه مش هايضربوا بعض في الردود
عندنا هاتحصل مشاكل + المخربين = محتاج نظام فلتره عظيم عشان نتجاوز المشاكل دي

[GSM-Egypt.com]

أري من وجهة نظرى أن هناك فارق بين أكبر منتدى وأنجح منتدى

فانا امر يوميا بمنتديات ضخمة في محتواها وعدد زوارها ولكن بعضها غير ناجح

كما أرى أن هناك بعض المجالات التى لا يمكن أن أحصل على معلوماتي فيها عبر مجموعة من الزوار معدومي الهوية

فمثلا عند صدور اى سكربت جديد فبالطبع يوجد مئات المواقع التى تحوى هذا السكربت

ولكن لماذا نتوجه الى موقع بعينه ونبحث عن شخص بعينه لنقوم بتحميل السكربت من مشاركاته

((( الثقة ))) :court:

بمعنى اصح هناك آلاف المصادر للمعلومات ولكن في ظل التوسع الشديد في البرمجة وتكنولوجيا المعلومات
أصبح على كل فرد إنتقاء مصدر معلوماته قبل إنتقاء معلوماته

ويظهر ذلك جلياً من مشاركة أخونا سردال

المصدر:
http://en.wikipedia.org/wiki/2channel

لماذا المصدر هو wikipedia.org وليس مصدر اخر بالرغم من ان هذه معلومة عامة ؟
wikipedia.org يمثل هنا العضو الموثوق به والمواقع الاخرى تمثل الزوار الغير موثوق بهم او الاقل ثقة
لذا فاعتقد ان الاختيار واضح جدا


لذا فانا مع ( المصدر الموثوق به ) ولا يوجد مصدر موثوق به بدون بطاقة هوية ( تسجيل )

لذلك فانا اعارض بشدة هذا النوع من الإنفتاح لانه إنفتاح لا يمكن الوثوق به الا في بعض المعلومات التى لا تحتاج الى مصداقية مثل تبادل الملفات او ما شابه مثلما تفضل احد الأخوه بالاشارة لهذه النقطة .

هذا الإنفتاح سيخلق منتديات كبيرة ولكنه سيخلق في المقابل أزمة ثقة كبيرة أيضا ونجاح أقل.

[سردال]

موودي: حياك الله وأشكرك على الترحيب، ذكرت ميزة حرية عدم التسجيل، وهذه نقطة جيدة، هناك حالات كثيرة يحتاج فيها المرء إلى طرح موضوع واحد أو رد واحد ثم يخرج ولا يعود والتسجيل قد يمنع هذا الشخص من فعل ذلك.

أما ما ذكرته عن عدم محاسبة الزائر، فالمنتديات العادية أيضاً لا يمكنك أن تحاسب الزائر، إن أوقفته يمكن أن يدخل باسم جديد، وهو في الحالتين يمكن أن يكون شخصاً مجهولاً، ويمكن علاج مشكلة الزائر مجهول الهوية بالرقابة، ففي المنتدى الياباني يرشح المشرفون على المنتديات، وهؤلاء وظيفتهم بسيطة: حذف المواضيع المخالفة للقوانين.

أما الرسالة التي ذكرت، فهي ما نتمنى أن يفهمها بعض أصحاب المنتديات، تقييد حرية العضو لن يكون في صالح المنتدى.


al-andalos.com: هل هناك شيء يردع أي مخرب من طرح مواضيع تخالف القوانين في أي منتدى؟ إن منعته سيأتي بإسم آخر، وقد يجمع معه عصابة من الأعضاء للتخريب.

الردود المباشرة نقطة تعجبني، أنا لا أريد شخصاً بعينه يرد علي، إنما أريد أن أجد رداً مفيداً من أي شخص في العالم، وهذه ميزة هنا، ولا أرى مشكلة في عدم معرفة الشخص للزوار الآخرين، بالطبع لكل رأيه.


موقع روش: بالتأكيد عليك أن تتوقع النتائج قبل أن تطبق هذه الطريقة، هل ستعلن أن المنتدى لا علاقة له بآراء الزوار وأنه يتيح الحرية كاملة لكل شخص؟ إن كنت ستفعل ذلك فعليك أن تتحمل مسؤولية مثل هذا التوجه، فهل سترضى مثلاً بمن يسب الدين أو الحكومة؟ وهل ستتركك الحكومات في حالك؟ هناك أمور كثيرة لا بد من مراجعتها قبل تطبيق الفكرة، شخصياً أرى أن الفكرة قد تنجح إن حصرتها في مجال متخصص أو لدولة واحدة.


GSM-Egypt.com: بالتأكيد هناك فارق بين أكبر منتدى وأنجح منتدى، الفارق أننا يمكن أن نتفق على ما هو أكبر منتدى لكن لن نتفق أبداً على ما هو أنجح منتدى لأن معايير النجاح تختلف من شخص لآخر.

أما بخصوص الثقة، فما الذي يبني الثقة؟ لو كنت شخصاً جديداً في هذا المنتدى وإسمي مثلاً "العبيط" فلن تثق بي، فأنا هنا مجرد شخص مجهول، وكذلك الحال مع مئات الأعضاء الذين لم تعرفهم، أما بخصوص اختياري لمصدر الويكيبيديا، صدقني ليست ثقة في ويكيبيديا بقدر ما هو ندرة المصادر التي تتحدث عن هذا الموقع، ولأن ويكيبيديا وفرت صفحة تحوي مجموعة معلومات قد لا تجدها في مكان آخر، لكن هل هو مصدر موثوق 100%؟ لا ... ويكيبيديا ليس مرجع نهائي بل أولي.

أما قولك بأنه لا يوجد مصدر موثوق بدون تسجيل فهذا ما لا أوافقك عليه، يمكن لأي شخص أن يسجل في أي منتدى ويكون مجهول الهوية تماماً، ويمكن أن يدخل بأسماء مختلفة، فما الذي يجعلك تثق به؟ ثم الانفتاح هو ميزة الشبكة وسلبيتها، وأنت عليك أن تختار، لا يمكن لأي شخص أن يثق 100% من أي معلومة على الشبكة، سواء كانت هذه المعلومة من مصدر معروف أو مجهول.

نقطة أخيرة: يمكن الاستفادة من هذه المنتديات بكل تأكيد، شخصياً زرت قسم البرمجة وقسم الهوايات في المنتدى الإنجليزي ووجدت عدة مواضيع هابطة، ومواضيع أخرى مفيدة يمكن أن أعتمد عليها.

[DENIED]

المشكلة تكمن إستخدام المنتدى السئ !

فقد يرد الزائر أما بإعلان لموقعه
او التهجم على الحكومات والخوض في الأمور السياسية
او طلب التعرف بفتاة والعكس او تبادل المواقع الإباحية
او او او ..... الخ من مساوء الأفعال

وفي صعوبة مراقبة جميع الردود قد تقع في مصيدة الحجب

لذلك طريقة اعطاء الزائر حرية بالكتابة تحتاج لدراسه ومعاينة قبل تطبيقها

شكراً جزيلاً سردال

[GSM-Egypt.com]

شكرا أخى سردال على الرد ولكن لى تعقيب :
بخصوص حديثى عن الثقة او الأشخاص الموثوق بهم وربط ذلك بالتسجيل
فقصدى هو انه يمكن تتبع شخص معين عن طريق هويته ومعرفة خبراته
ومدى تفاعل باقى الاعضاء معه وبذلك استطيع تقييم هذا الشخص كمصدر
لمعلوماتى ولكن هذا بالطبع لا يمنع وجود أشخاص اخرى لهم هوية ولكن
غير موثوق فيهم فانا لا اتحدث عن الثقة بكل زائر قام بالتسجيل ولكنى
اتحدث ان التسجيل هو مفتاحى لتتبع صحيفة شخص ومن ثم الحكم عليه.

وبخصوص ما قلته بانه ( لا يوجد مصدر موثوق بدون تسجيل ) فانا اقصد ذلك
وليس العكس فانا لم اقصد ان كل مصدر تم تسجيله يصبح بالضرورة مصدر موثوق
ولكن بالضرورة ان يكون كل مصدر موثوق له هوية وتسجيل ..

وشكرا لك على فتح باب النقاش في مثل هذا الموضوع ...

[سردال]

DENIED: الفارق بيننا وبينهم يكمن في الدين والأخلاق، ما تذكره من مواضيع سيئة لدينا قد تجد قبولاً لديهم، وتذكر أن المواقع نادراً ما تحجب لديهم.

GSM-Egypt.com: فهمتك أخي الكريم، وكما قلت من قبل لأحد الأخوة: لكل رأيه، شخصياً أستطيع أن أتأكد بنفسي من صحة المعلومات ولا أهتم كثيراً بهوية المصدر، المهم: هل يقدم فائدة أم لا؟

[معتدل]

أنا ياجماعة جربت قسم في موقعي.

والله أنواع السباب والشتائم والمضايقات .. مافيه شي سيء ماصار في ذاك القسم حتى اني اضطريت اقفله.

أعتقد أن هالمجتمعات متحضرة وتقدر قيمة الكلمة والمكان اللي تكتب فيه بعكس احنا العرب للأسف مع ان الدين والمعتقد والتربية تكون رادع.

[موقع روش]

انا بفكر فعلا
بس ان اضع تخصصها في مجال التقنيه فقط
اي ليست الاراء العامه او ماشابه
في مجال تقني مثل البرمجه
مع اني عارف اني هالاقي ملييون سؤال
اتوقع اني لازم اعمل غير نظام الفلتره
نظام مسح الاسئله الكثيييييييييييير
او نظام يجيب على الاسئله المتكرره
------
انا متوقع لو عملتو اجنبي هاينجح عربي لا

[zuhair mashat]

المنتديات المفتوحة مثلها مثل الشات و لكن مع الاحتفاظ بما يتم كتابته

يعنى تقدر تقول شات بنوع اخر

فكرته جميلة ولو اجد قبول لموقع مثله لقمت بتفيذه مباشرة

[الشوامخ]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .. اخي سردال .. عسى ايامك اعياد .. استاذ كما عهدناك ولا ابالغ ان قلت انك ضمن اساتذة تعلمنا منهم ابجديات .. جزاك الله خيرًا .


بالنسبة للموضع النقاش
فأخي الفاضل


تستطيع استشفاف الجواب من خلال مثال متاح لدينا -مع الفارق- .. في تعليقات الزوار في المواقع الاخبارية
فترى ستين واحد ماسكين خناق في بعض و بالنص واحد حاط رقم الهاتف و يطلب تعارف !

الذي سيحدث عندنا هو سوء استخدام لمثل هذا المنتدى ..
يعني الاجانب ما عندهم مشكلة في طلب صور او مقاطع اباحية و تبادلها مادام الشخص فوق 18 سنة لكن لا اتوفع حدوثها عندهم الا في منتدى او قسم مخصص لذلك اما عندنا فثق انك ستكون مضطر يوميًا لحذف الف موضوع من هذا القبيل حتى لو لم تضع قسمًا او تشجع عليه .. ناهيك عن تبادل ارقام الهواتف وصولاً الى قلة الحيا

مشكلتنا عندنا اناس لا يعرفون معنى الحرية و لا يقدرونها ولا يحترمون قوانين او شروط الاستخدام .


قد تبدو نظرتي سوداوية لكنها حقيقة و للاسف .. قد تكون مثل هذه المنتديات تدريب جبد لقيم الحرية و احترام الاخر اذا نفذها و اشرف عليها شخص يخاف الله ولا يخون الامة في اخلاق شبابها.


تسلم .

[البـ أحمد ـرنس]

صراحة سوف تكون صعبة هذا العملية بأن تكون مفتوحة

هناك الصالح وهناك الفالح

وقد تتحول الصفحات إلى وكر للكلمات والشتائم

يعني ممكن أسجل في عضوية ( محترم ) وأدخل زائر وأنهال على أي عضو أريد

يعني سوف تحتاج مشرفين متواجدين 24 ساعة ولا يمر رد عليهم

طبعاً هذا الاحتياطات كلها اذا انا أريد منتداي خالي من أي شئ سي

شكراً أخي سردال

بس ياليت لو تزودنا برابط هذا المنتدى ، لدي فضول لزياراته لو تكرمت

[سردال]

معتدل: تجربة عملية خير من ألف نقاش نظري، أشكرك جزيل الشكر.


موقع روش: يمكنك أن تتعاون مع أصدقائك لتشكل فريقاً من المراقبين، 5 أو 10 أو أكثر إن استطعت، أناس تعرفهم وتثق بهم وبأخلاقهم، وتتفق معهم على معايير محددة: أي موضوع خارج نطاق تخصص المنتدى يحذف، أي موضوع يخالف القوانين يحذف، قد تنجح الفكرة، وهي مخاطرة، لكن لا نجاح بدون مخاطرة.


zuhair mashat: هناك فارق بين هذا المنتدى والدردشة، الفارق في إمكانية كتابة مواضيع طويلة ومتعمقة على عكس الدردشة.


الشوامخ: أضحك الله سنك :-)
وصفت ما يحدث في بعض مواقعنا تماماً كما رأيت بنفسي، ونظرتك ليست سوداوية، بل هي واقعية ... للأسف، وأنا أوافقك عليها تماماً، أما تنفيذ الفكرة فأنا شخصياً لدي شك في نجاحها إلا مع وجود متابعة مستمرة من القائمين على المنتدى، إن حدث ذلك فقد يصبح المنتدى كما قلت تدريباً جيداً على ممارسة حرية الرأي واحترام الآخرين.

أشكرك على الكلمات الطيبة.