مين أبدأ بتعلم الـ ASP.net

[خليل سليم]

/////

[خليل سليم]

كما قلت يبدو أنك حولت الموضوع للغة عربية

أين التناقض في كلامي ؟!!! يبدو أنك ما بتقرا كويس كلامي

قلت البي أتش بي تدعم اعادة الاستخدام
وقلت أيضا أنها لا تدعم كل الخصائص التي تدعمها الدوت نت

ما المشكلة ... في كلامي أساسا لم أتطرق لنقطة معينة .. وإنت كنت تقصد عن البرمجة الكائنية ففي نفس سطرك كتبت :
أقول له يا حبيبي صحيح أن اللغات التي تدعم البرمجة الكائنية تدعم هذه الميزة ولكن تختلف بحسب نظرتها للبرمجة الكائنية ( يعني هذه الميزة لن تكون مثل بعضها ولن تكون ورائة موفر الأمان موجودة في كل اللغات كالدوت نت )

يبدو أن حواري معاك سينتهي قريبا

من قال لك أنك تتعامل مع المعالج بسهولة بالسي بلس بلس !!
اعلم أن السي بلس بلس ترسل لها أكواد أسيمبلي [asm] للتعامل مع الهارد بحرية

على العموم خسارة يضيع الوقت في أن أناقشك أن المبرمجين الوحيدين هم مبرمجي السي والاسمبلي
أفهم قصدك ولكن افهم أنك بالدوت نت لا تبرمج asp.net إلا إذا كنت تعلم vb.net or c# واسمح لي أقول لك أن وجهة نظرك لا أساس لها من الصحة


قال أنا بأناقض بكلامي
تفضل شوف نفسك




إذاً أنا أتعامل مع لغة برمجة تستطيع التعامل مع جميع قطع الهاردوير بشكل مباشر عندما أحتاج ذلك مثلاً c++ يوجد مكتبات جاهزة و لكن عندما أريد التعامل مع المعالج بشكل مباشر أستطيع فعل ذلك ...
هل دوت نت تستطيع التعامل مع المعالج بشكل مباشر و ليس عن طريق مكتبات جاهزة ؟ إذا كان جوابك نعم فهنيئاً لك أنت مبرمج

أنت تقول بالسي تتعامل أساسا مع مكتبات وتسألني إذا كنت بالدوت نت لا أتعامل مع مكتبات
أخي لا أعلم ما بال تفكيرك بخصوص المكتبات .. أرجو أن تنتبه لكلامك

بعد كل هذا تدعي انك تتكلم كلام علمي
صراحة لا أعلم ما بك .... يا جماعة شخص يقوله إنه الدوت نت لغة برمجية


دع النقاش يدور حول php و Asp.Net و انسى أمر أباتشي و iis
ألم ترى أنني طرحت نقاط وما زلت بحاجة لردك ؟؟
أنتم من جلب قصة الأباتشي ولست أنا


حسناً حول ذلك أقول إن لغة php تدعم قواعد Access و قواعد mssql و ذلك بسبب مطورين من حول العالم أرادو للغة برمجتهم المفضلة أن تدعم هذا النوع من قواعد البيانات و الذي قد يعتبرها هؤلاء المبرمجين أفضل من Mysql ووو وووو وووو

وأن المبرمجين من حول العالم أرادوا للغة برمجتهم المفضلة أن تدعم هذا النوع وثم وثم وثم دعموها وثم أصبحت لغتهم اللغة الفضلى في العالم .. ذكرتني بجملة " لأنه هكذا أحب الله العالم .... "



كنت أضحك على جملتك وما زلت تعيد نفس الكلام الذي بلا معنى حول هذا الأمر ...
اجعل شخص يرى ردك وإسأله ما رأيه .. لكي لا تقول عني متحيز



طبعاً انا أمزح

هههههههههههههه
جميلة جدا ... فكرت بتحكي بجد


تفضل امسك نقطة نقطة وسأرد عليك بكل يسر
فعلا بخصوص الانتاجية أكبر دليل على كلامي هو ردك ... انزال بي أتش بي فيجوال استوديو مشابه لما لدينا
ألا يكفيك هذا الدليل ...؟؟!!!!
هذا دليل على أن الفيجوال استوديو بيئة جبارة وبمحاكاتها ستجعل الانتاجية تتضاعف لديكم

تفضل افتح نقاش

بخصوص مونو صراحة لا أفتي بغير علم
ولكن لو كان انتربرتد (اعتقد مستحيل ) فهذا ليس عيب من مايكروسوفت
كأن تقول لي استخدم مع جافا byte code compiler

طيب ما جافا بتقولك هذا مش الأنسب لبرامجي ولكن بسبب بعض المرضى نفسيا إلي بيقولوا مش عاجبنا ( مثلا كمن يقول نريد لينكس ومفتوح ووو ) قالت لهم تفضلوا
ولكن الحل الأنسب هو Just in time compiler

وهكذا الدوت نت .. الحل الأنسب لها الوندوز

بنظري المونو كومبايلد لأنه يقوم بترجمة بيئة الدوت نت كاملة .. والدوت نت لا تعمل بل مستحيل تعمل بدون ما يصير لها كومبايل
ثم اسمح لي عند هذه النقطة طالما لا تعرف ما مونو لأنك لو تعرفه لعرفت أنه منصة لعدة لغات كومبايلد .. فلم تكن ستسأل هذا السؤال

سأرد عليك عندما أرى أن النقاش على مستوى جيد وتفهم ما معنى الدوت نت والفيجوال استوديو والمونو ووووو لأنه عندما أقولك فيجوال استوديو مفترض ألا تتفوه بكلمة وتضرب له كل التحية


أنتظر ردك بحلة جديدة

هذه هي النقاط ولو شئت نتناقش في نقاط معينة

تفضل أفتح موضوع جديد وقل أريد أن اتناقش حول إحدى نقاطي .. أو أن نتناقش حول إحدى نقاطك
وسيكون الأمر أفضل وسيكون نقاش باحتراف .. ولن أتردد في الإحراج عندما تناقش بنقطة ولا تلم بها

[خليل سليم]

اخي اعذرني .. أعتذر عن إطالة الموضوع
كان يجب أن ينتهي من فترة

حقا نقاش عقيم

لن تقتنع لأنك لم تنظر للدوت نى جيدا أو خبرتك قليلة

تقبل مني فائق الاحترام .. هذا ليس انسحابا ولكن خسارة على وقتي

إن شاء الله كتابي سيوضح لك بعض النقاط وستكون واضحة كالشمس

الإخوة إن شاء الله لن يقصروا بيك

إلا إذا أصررت على وجودي

السلام عليكم

[motamiz]

لا تعليق....
فعلاً أنت أعند شخص رأيته في حياتي
ترى الشمس أمامك و تصر أنها قمر
تنهي عن أمر و تأتي بمثله
فعلاً أنك إنسان عجيب يجيد التلاعب بالكلام بشكل ماكر و مكروا و مكر الله و الله خير الماكرين ...
و لكن أكثر ما أضحكني هو الإقتباس حول التناقض في كلامي ... فعلاً أنا أطالب بعضو محايد ليقارن بينهما
أخي الكريم في جميع الرودو السابقة لك أنت لم تضف كلمة واحدة و إنما نفس الفكرة و لكن بأسلوب مختلف
أنا لم أخاطبك و لامرة إلا بأخي الكريم و أنت تهين و تهين و تهين في و في php و تمدح بالدوت نت و تريد أن نضرب التحية لها و تسمي ذلك نقاش علمي... هههههههههه
أنت تشرع من عندك حسب الموقف
أجلب أي عضو محايد و اجعله يضحك على هذا الحوار
اجعله يقرأ ردودك و انتظر ردة فعله
أكرر عضو محايد
إلى هنا ينتهي النقاش عندي لأانه ليس لديك جديد تعرف كلمتين و تقولهما بشكل مختلف مع مخلوطة من الإهانة لي و ل php
إلى هنا أنا ألتزم بحدود الأدب و لكن لا أضمن ذلك في المستقبل ...
و إلى هنا أنا أتوقف و لن أردك عليك بعد اليوم لأن مستوى ردودك أقل من أن أرد عليها ...
كنت أتمنى ان نكون أصدقاء و لكن لم ألقى رد من قبلك أما الآن فأنا أسحب الدعوة
وفقك الله...

[motamiz]

بالنسبة لخبر php مع دوت نت فهذا يؤكد قوة php و أنها أثبتت جدارتها و لولا ذلك لما حاولت مايكروسوفت اجتذاب مبرمجيها و لا يؤكد قوة بيئة تطوير الدوت نت يا ذكي البرمجة !!!!!!!!!!!!!!!!

[motamiz]

سأرد عليك عندما أرى أن النقاش على مستوى جيد وتفهم ما معنى الدوت نت والفيجوال استوديو والمونو ووووو لأنه عندما أقولك فيجوال استوديو مفترض ألا تتفوه بكلمة وتضرب له كل التحية

تسلملي انت و افتراضك و اعتقادك يا معلم

[motamiz]

طيب ما جافا بتقولك هذا مش الأنسب لبرامجي ولكن بسبب بعض المرضى نفسيا إلي بيقولوا مش عاجبنا ( مثلا كمن يقول نريد لينكس ومفتوح ووو ) قالت لهم تفضلوا
ولكن الحل الأنسب هو Just in time compiler

لينكس و مصادر مفتوحة أصبحوا مرضى نفسيين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يالهول الكارثة !!!
هل انت بكامل قواك العقلية ؟
أنصحك ان تزور أقرب طبيب إليك حتى ولو كان اختصاصه أسنان هههههههههههه

[motamiz]

فعلا بخصوص الانتاجية أكبر دليل على كلامي هو ردك ... انزال بي أتش بي فيجوال استوديو مشابه لما لدينا
ألا يكفيك هذا الدليل ...؟؟!!!!

هل هذا يزيد من انتاجية php و ما دخل هذا بذاك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بربك هل تريد أن تجعلني أجن ؟؟؟؟؟
إذا قامت مايكروسوفت بتطوير بيئة برمجية للغة php ضمن الدوت نت يكون هذا دليل على أن دوت نت انتاجيتها أكبر من php
و من ثم يا ذكي التحليل لغة php هي المنافس الأول للغة Asp.Net فهل تدعم مايكروسوفت php ضد اللغة التي تروجها
يالك من عبقري فذ ...
قل شو هذا دليل ....... هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه

[motamiz]

اقرأ ردودك و اضحك و سأضحك معك و إلى هنا يكفي لأنك أرهقتني من الضحك حتى كاد يغمى علي .....
و لا تهد من أحببت إن الله يهدي من يشاء
هذا آخر رد و لك مني التحية و السلام
Motamiz

[خليل سليم]

هل هذا يزيد من انتاجية php و ما دخل هذا بذاك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بربك هل تريد أن تجعلني أجن ؟؟؟؟؟
إذا قامت مايكروسوفت بتطوير بيئة برمجية للغة php ضمن الدوت نت يكون هذا دليل على أن دوت نت انتاجيتها أكبر من php
و من ثم يا ذكي التحليل لغة php هي المنافس الأول للغة Asp.Net فهل تدعم مايكروسوفت php ضد اللغة التي تروجها
يالك من عبقري فذ ...
قل شو هذا دليل ....... هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه

أخي والله أنا من ضحك عليك

هدي شوية بلاش تنفجر



أحب أن أعلق أن مايكروسوفت لم تنزل هذا الفيجوال استوديو .. هل رأيت كلمة مايكروسوفت فيجوال استوديو فور بي أتش بي ؟!!!

شوف الرابط إلي وضعته بنفسك وقل لي هل لمايكروسوفت دخل


وهدي ولا ترد بلاش ما تمسك حالك مثل ما قل فوق

أنا عاقل وعقلي سليم وإنما من يجب أن يفحص نفسه هو غيري


قال بيئة التطوير ما إلا دخل بالإنتاجية
بل هي من أهم العوامل يا عبقري

أساسا لماذ أناقشك
انتهى النقاش .. بلاش يصيبك مكروه

[Remano]

لدي تعليق بسيط
البيئة التطويريه هي احد اهم الاسباب لسرعه الانتاجيه
فعلى سبيل المثال تريد ان تقوم بعمل جدول يتكون من 3 خلايا وامامك حلين
اما ان تفتح الدريم ويفر وتذهب الى ادراج وتضع الجدول الذي تريد
ام تقوم بفتح المفكره او اي برنامج محرر
وتقوم بكتابه الكود الخاص بهذا الشكل

<table style="width: 100%">
     <tr>
         <td></td>
         <td></td>
         <td></td>
     </tr>

ايهما ستختار ؟ انا سأختار الدريم ويفر طبعا
ومثال اخر
اذا كانت البيئة تحتوي على اكثر من 10000 كائن وداله تقوم بعمل ماتريد
فهل ستقوم بكتابه كلاس بنفسك بعمل هذا الشيء وهو موجود بالفعل !!
بكل تأكيد لا

الأنتاجيه مهمه جدااا بالنسبة للمبرمج في حاله كان يريد ان ينتج بسرعه
وبكل بساطه لايهمني هل الكود موجود ام كتبته طالما انا ملم بهذه اللغه واستطيع تنفيذ ماأريد

اذا تحدثنا عن الانتاجيه والبيئة التطويريه سنقول
1 - 0 لصالح asp.net والفيجوال ستوديو

اذا كان كلامي خاطىء فراجع الفيجوال ستوديو واعطني مقابله بيئة في ال php ليصبح 1 - 1

[خليل سليم]

لدي تعليق بسيط
اذا تحدثنا عن الانتاجيه والبيئة التطويريه سنقول
1 - 0 لصالح asp.net والفيجوال ستوديو

اذا كان كلامي خاطىء فراجع الفيجوال ستوديو واعطني مقابله بيئة في ال php ليصبح 1 - 1 [/COLOR]

تسلم أخي Remano

كما قلت بدو أنه لم يرى الفيجوال استوديو

ليس هذا فقط عندما تعد كل نقاط الانتاجية المساعدة بالدوت نت لن تكفي هذه الأسطر


إن شاء الله بيرى شخص الفيجوال استودو وبيقرر

ولكن كما قلت .. كل النقاش كان بدون معرفة سابقة ... مجرد تحيز .. كان حري بنا أن نرى الفيجوال استوديو لنحكم .. لا نقذف بكلماتنا قذفا

[Remano]

من عوامل زيادة إنتاجية الدوت نت
1- أهم عامل بنظري هو بيئة التطوير لما لها من راحة على المبرمج حيث يجد كل ما يريد حوله .. ومايكروسوفت قالت عن الفيجوال استوديو " أقوى بيئة تطويره عرفتها البشرية "
انظر مثلا عندما تبني موقع واب أو أبسط من هذا .. عندما تبني موقع متعدد اللغات .. يجب على باقي اللغات كتابة الأمر يدوي أو البحث عن أدوات جاهزة .. الفيجوال استوديو بنضغطة زر يقوم بتوليد الصفحات لك


2- الأدوات الغنية جدا الموجودة بالدوت نت حيث تزيد عن 50 أداة أساسية وهنالك أدوات مثل أدوات التحقق وأداوت قواعد البيانات الجبارة بالفعل


3- دعم التقنيات الجديدة أول بأول حيث
فمثلا عند استعمال الphp مع الأجاكس عانو كثيرا ....
عندما استخدموا الأجاكس بالدوت نت تسحب أداة أبديت بنل وتصبح في حلم الأجاكس


4- دعم للتقنيات المريحة بالعمل مثل silverlight,spf,ling,.... انظر Generics بالأعلى .. كتبنا دالة معاد قيادتها مرة واحدة ولو تريد أن تكتبها phpستكتب 20 دالة كحد أدنى وهذا سيضاعف الوقت أضعاف أضعاف
انظر silverlight وتواصله وترابطه بالدوت هل انت كمبرمج php لديك مصدر مفتوح مثله !! اضن انكم تحلمون بمثله ماعدا اذا كنتم لاتعرفون ماهو .. ولكن مايكروسوفت ستخدعهم وتسمح لهم باستخدامه لتربح منهم كالمعتاد


5- الوندوز مايكروسوفت واللغة مايكروسوفت وقواعد البيانات مايكروسوفت ومشغل الحركة مايكروسوفت وبيئة التطوير مايكروسوفت ووووو... ألا ترى أنهم يتفاهمون مع بعضهم بسهولة .. تصل للسيرفر أو لقاعدة البيانات من نفس البيئة .. الأمور مبنية أساسا لتتواصل بينها بكل سهولة


6- دعم أكبر مكتبات برمجية للتطوير ( مكتبة الدوت نت ) وأكثرها ترتيبا ومن يرى هذه المكتبة يستطيع أن يصنع المستحيل بها هل تصل ال php لرقي هذه المكتبة ؟ ...لا من حيث الترتيب ولا من حيث الإمكانية .. وكل ما تريده تجده بسهولة بها


7- سواء كنت مبرمج جافا أو سي بلس أو بايثون وتريد الانتقال للدوت نت .. تجد الصيغة التي تعجبك في البرمجة وبكل سهولة وكأنك في بيتك ولو كنت جديد فستجد الفيجوال بيسك بانتظارك ... قد تتساءل ما دخل هذا بالإنتاجية .. سأقول لك أنك لو كونت فريق من مبرمجي في بي وسي شارب وجي شارب فلن تجد صعوبة على الإطلاق في ربط الصفحات أو المكتبات مع بعضها فأنت تتكلم دوت نت ولو حتى وجدت منتج أو مكتبة جاهزة ستركبها بكل سهولة ولن تنظر للغتها لأن الدوت نت وحدت الشفرة النهائية وهذا سيزيد الانتاجية .. كل شخص يعمل بأسلوبه ولكن لن نتأخر في تحويل الكود لأنه سيعمل


8- الدوت نت لها بنية كائنية حقيقية لذلك يمكنك أن ترث معظم ما فيها وإعادة كتابته بالشكل الذي يريحك .. أداة أعجبتك وتستخدمها دائما وتريد التطوير عليها .. أورثها واصنع أداتك وخذ راحتك باستخدامها ... انظر لطريقة استخدام الدوت نت في البرمجة الكائنية أو اقتناص الأخطاء أو بناء الفئات أو أو أو .... فعلا لا مجال للمقارنة

بأدوات الفيجوال استوديو تستطيع الإتصال بقاعدة بيانات وجلب البيانات وإضافتها وعرضها والتعديل عليها وحذفها بكل سهولة
بمعنى تستطيع بناء على سبيل المثال موقع أخباري في خلال 7 دقائق كحد أقصى


لا أريد أن أتطرق للدعم والمساعدة ولسهولة الكود وللماكروز وووووووو التي تجعل من الإنتاج يتضاعف لأنها أمور عادية بنظري
قد تستخدم في مشروع الوسيطات الاختيارية فتوفر عليك كتابة مئة سطر برمجي كحد أدنى

قد تكتب مكتبة بها ما يزيد عن 100 خاصية ( بروبرتي ) ستجد أنك تكتبت 500 سطر كحد أدنى ولكن بالفيجوال استوديو سكتبت فقط 100 لأنه سيولد الباقي لك
هل هذا موجود في php ياترى !!
أمور بسيطة تضاعف الإنتاج
تفضل انظر هنا من كتاب معايير في تقييم لغات البرمجة
http://orwah.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=102

الكلام هنا يطول ولكن اانظر لهذه الصفحة حيث تضع أضعاف ما كتبته حول إنتاجية الدوت نت
http://msdn.microsoft.com/en-us/asp.net/aa336565.aspx

اذا اردت النقاش اكثر فليس لدي اية مشاكل
لكن كن على علم اني بدرايه في php وال asp.net ولكن اخترت ال asp.net لانها على الاقل تقدرني كمبرمج وتحترم رغباتي أول بأول

[كلاسيك]

PHP is a scripting language

[أبو سالم]

تصدقون حبيت هالموضوع لكن من شفت الردود الـ غبية
من شخصين مسويين فاهمين
كرهت الموضوع وكرهت ASP

الله يهديهم بس كرهونا باللغة ياشيخ
قبل ماتحط اسس برمجية ياطويل العمر
اكتب عدل بدون اخطاء إملائية + اعرف كيف تنقد واعرف كيف تفيد الناس شئ آخر
مهما وصلت لمكان لاتحتقر من حولك لأنك مهما وصلت تراك ماوصلت شئ لابتملك الدنيا ولاتتوطاها

مع العلم لااعرف PHP أو ASP
لكن سبحان الله دائماً وابداً
مبرمجي PHP
يحملون الأخلاق الأعلى ليه ماأعرف طلعت عن الموضوع لكن قهرتني ردود شخص ماودي اذكره لكنه خرب الموضوع بإشعال الفتن حسبي الله ونعم الوكيل الله يهديه بس
برمودا تحلى بحسن الكتابة فـ سوالف سوفت أكبر من ان تكتب ان وقت اثمن تحط روابط
ريمانو ترى لك مواضيع واجد تثير فيها مشاكل حسن عمركـ بس