 |
الذي اراه امامي هو جشع عميل يريد ان يهضم حق المبرمج !
و مشكلتك ترد و انت لم تفهم محور النقاش !! يا استاذ سيف جئتني كعميل بفكرة مثلاً مثل مشروعك زوار و درت عليك ملايين الدولارات لا مشكلة لدي هذا حقك و لا اعتراضنحن يا استاذ نتكلم عن تاخذ هذه البرمجية التي برمجتها لك بشكل خاص و تقوم باعادة بيعها آلاف المرات !!!!! انا اتفقت على ان ابرمجها لك انت لا ان ابرمجها لك لتعيد بيعها من ورائي
__________________
راسلني
اعتقد ان حل هذا الموضوع يكمن في بدايته .
انت صاحب فكرة و لديك المال لكن تنقصك الخبرة و التقنية لبرمجتها. إذن المبرمج هنا مجرد موضف. و لا حق له في برمجية فكرتك... و عندما اقول لا حق له ... فهذا يعني علمه بهذا الامر قبل وضع يديه في اي شيء و ليس بعد ان ينتهي. تجنباً للخلاف او لحق متمنى لم يتم الاعلان عنه. و قد يشترط المبرمج ايضاً ان تكون البرمجية لصاحب الفكرة بشكل حصري او بشكل عام. و كل هذا يتم الاتفاق عليه في البداية.
نسخة برنامج الوندوز هي فكرة و برمجية الشركة و ليس مشتري البرنامج و استعمالها من قبل الشركة او الفرد راجع لكون ان الفرد سيستعملها لمفرده بينما الشركة تستعملها لعدة اجهزة. و هذا يستلزم دفع مبلغ اضافي بالمقارنة مع نسخة الفرد.
ربما يختلف الكلام اذا كان المبرمج هو الوحيد القادر على فك طلاسم مشروعك برمجياً ولو ان فكرته واضحة لكن برمجتها قد لا تكون و بالتالي هنا لا يعتبر موضف بل شريك و ربما اكثر من شريك و هذا راجع لتقييم الطرفين من الاكثر اهمية في هذا المشروع هل هي البرمجة ام الفكرة و غالباً ما يكون الحسم في هذا الموضوع واضح.
لكن لنفترض ان صاحب الفكرة اعاد بيع النسخة من وراء ظهرك انت ايضاً تملك نسخة يحق لك اعادة بيعها ... لكن لا تنسى ان الفكرة ليست فكرتك و ان هناك بينكما اتفاقاً في بداية المشروع. و على كلا الطرفين الالتزام به و إلا فالقانون سيحل المشكلة و عليك ان لا تكون في موقع "القانون لا يحمي المغفلين" و هذا ينطبق على الجانبين.
كل هذه المشاكل يمكن ان تحل ببنود قبل بدء العمل : و من أغفل بنداً فذلك ذنبه. و ليس ذنب من استفاد من غيابه.
التعديل الأخير تم بواسطة الإغريقي ; 16-05-2012 الساعة 12:43 PM
__________________
تصميم و برمجة : سرعة و إتقان.
للاتصال : codezigner@gmail.com
الاخوة الذين تكلمو عن برمجيه vBulletin
هذه برمجيه عامه المبرمج الذي قام بعملها وعمل فكرتها هو من يقوم بتسويقها بنفسه لا شخص اخر
انا اتحدث عن برمجية من بنات افكاري قمت بجلب مبرمج ليقوم بتنفيذ هذه الفكرة
كيف يحق له بيع الفكرة وهي فكره ليست من عنده ؟ كيف يستفيد منها بطريقة او اخرى ؟
عندما اطلب برمجية معينة وتكون خاصه لي لايحق للمبرمج المتاجره بها ولكن يحق له في بداية العمل ان يقول سعر البرمجه هكذا وفي الاسفل حقوقي البرمجية وسعرها هكذا بدون حقوقي البرمجيه
ولي بعدها التصرف كيفما اشاء انا قمت بإستئجار المبرمج او المصمم لتنفيذ الفكرة هو اداة لتنفيذ العمل فقط
وليس له الاحقيه في بيعها او طرحها لاي شخص اخر
بإمكان صاحب الفكرة تسجيل الفكرة تجاريا لو كانت جديده بعدها يقوم بالبحث عن المبرمج لعملها
فلو وجد بعد ذلك المبرمج أو اي موقع يعمل بنفس فكرته اقوم بتقديم شكوى رسميه لانتهاكه حقوق الملكية
لي عوده
__________________
يارب ...لا تدعني أصاب بالغرور أذا نجحت .
.. ولا أصاب باليأس أذا فشلت
.. بل ذكرني دائماً بأن الفشل
هو التجارب التي تسبق النجــاح
http://www.Ed3s.com
لا عزيزي انت اتفقت انك تبرمج لي برنامج بمواصفات معينه....انا اتفقت على ان ابرمجها لك انت لا ان ابرمجها لك لتعيد بيعها من ورائي هل هذا فيه ظلم للمبرمج ام لا؟
ليش ظلم لك اذا انا رحت ابيعها لـ 100 شخص اخر؟
التعديل الأخير تم بواسطة الـ ع ـيسائي ; 16-05-2012 الساعة 12:42 PM
نعم ظلم وظلم كبير...
سأوضح لك عن طريق مثال بسيط : أنا مبرمج قمت بتنفيذ موقع إخباري لك بأحسن ما لدي من إمكانيات وكان الموقع إحترافي ومميز , قمت أنت بعرض هذه النسخة في موقعك للبيع مثلا بـ 100 دولار للجميع , الأن من يتجه للمبرمج لطلب موقع إخباري ؟؟ وما فائدة أن يضع حقوقه في موقعك إلا أن تأتيه طلبات برمجة لإعجبابهم بعمله؟ و إذا كانوا يستطعون الحصول على جميع أعماله من كل عملائه ؟
الأن ممكن تقولي أنت وضعت مثال موقع إخباري ونحن نتكلم عن أفكار إبداعية ولم يسبق لها مثيل !! في حالة كانت الفكرة حقا إبداعية وأنت تريد إعادة بيعها أو تزيعها مجانية بإسمك أليس من حق المبرمج أن يطلب سعر أعلى ؟ يعني لا يمكن أن نطلب من المبرمج أن يساوي السعر في العمل الخاص مع العمل الذي يتم إعادة بيعه !
طبعا أن أتكلم عن المبرمج المحترف الذي يثق في ما يقدم لعملائه , ويبذل جهد معتبر في إخراج العمل على أعلى مستوى .
__________________
CentimStudio.com
وجهة نظر ليس اكثر :
الان انت مبرمج انت وانا طالب البرمجة
انا اتيت للمبرمج وذكرت له طبي كامل ،،
يفضل ان اذكر التالي [ عزيزي المبرمج انا سوف اقوم ببيع البرمجه او عدم بيعها ذلك يخصني ولايخصك بتاتا انت تبرمج واعطني السعر اللي تراه مناسب لك ولاتهتم باي شي اخر ولا يخصك اي شي اخر بالبرمجيه حتى لوقمت ببيعها الاف المرات ]
بهالحاله يكون ماظلمك بانه وضح لك وانت رضيت واتفقتم
وفيه حديث بمعنى الحديث يقول : انه بين البائع والشاري الاتفاق والرضاء
وانت رضيت واتفقت اذن خلاص يحق له بيع البرمجيه بدبل المبلغ 1000 الف مرة
هذا وجهة نظري فقط كمثال :
انا اخذ سيارة لموزين من شركة ، الشركة تاخذ 1500 ريال انا اجرها لموظف بـ 3000 الاف ريال هو اخذ حقه ورضي فيه وانا اخذت حقي ورضيت فيه والعامل سياخذ حقه ويرضى فيه
بالتوفيق لك
:con2:, سنتمتر الفقرة الاولى فيها نقاش منطقي الصراحه....
لانه اغلب البرمجيات المطلوبه عند العرب تكون نفس الافكار (مجلة, مركز رفع, توبيكات, دليل), واذا احد طلب منك مجلة وراح يوزعها ببلاش بيخرب سوقك (الى حد ما), هذي نقطه الواحد يقدر ياخذها بالاعتبار....
لكن لها حل وحل بسيط , تعمل مجلة تباع بترخيص فيها الافكار الاساسية, والعميل يجيك ويقولك يا فلان انا اريد اضافات برمجية على المجلة وانت تعملها كـ moduls اضافية او plugins وتكلفه بشكل منفصل. وقتها من حقك تشفر السكربت او تربطه على استخدام دومين معين وانتهينا.
او من البداية اذا الشخص طلب منك مثل هالافكار المتداوله, تكون واضح من البداية انه ممنوع عليك تعيد بيعها.
لكن, فكرة خاصه ومافي مثلها في السوق, ما من حقك تطلب سعر اضافي ويجب تسعر ثمنها حسب الجهد الي يجب انت تبذله, خاصه انه لو راح وباع السكربت انت ما متضرر من حاجه. (مو يعني هو استفاد انت لازم تستفيد)
بالعكس انت عندك فايدة, وهي انه الشخص الي برمج السكربت بيحتاج تطويرات وتعديلات على السكربت بعد فترة بسيطة لانه عملائه بيطلبوها ودامك انت المبرمج بيرجع لك لانك انت ادرى ببرمجيتك.
هناك حل :
أنا كمبرمج أشترط عليه ربط البرمجية بدومين واحد أو أكثر ضمن البرمجية و لي الحق في تشفير البرمجية .
أنت كعميل لك موقع شغال وفق شروطك (حسب بنود الاتفاق) بالمبلغ و الوقت المتفق عليه.
لكن كن ملتزم بخدمة العميل متى ما احتاج إليك . و ليس مثل البعض بعد تسليم العمل ما يعرف العميل و يماطل .
التعديل الأخير تم بواسطة الفريد ; 17-05-2012 الساعة 12:27 AM
__________________
سبحان الله و الحمد لله و لا إله إلا الله و الله أكبر و لا حول و لا قوة إلا بالله
لست مبرمج..
وكلامي لن يرضي جماعة المبرمجين
ليس العرب تحديداً..
شوفوا اسعاركم وقارنوها بالبرمجيات الاجنبية وبعدين تعالوا لتعبروا عن اساءة استخدام منتجاتكم!
لن ادافع عمن يسرق حقوق الغير..
فليست هذه الطريقة المثلى للرد عليكم..
وانما سنبقى بعيدين عن رقي للمواقع العربية امام جشعكم!
تجي تكلم مبرمج عن كيت وكيت
فيشطح في قيمة ما تطلب
وكأنه سيخترع الفيبيوليتن او سيصوغ لك موقعاً ينافس الفيسبوك !
عيب ورب الكعبة عيب !
المنزوع والمسروق مالي النت والاجنبي بابخس الاثمان ومرخص من الشركات ودعم فني بعد..
والمبرمج العربي لو تطلب منه كود برمجي واحد يقول لك الف ريال!
يعني تبون جردة حساب.. صلوا على رسول الله وادخلوها بما لكم وما عليكم
مشاركة وصلتني على البريد أنشرها لكم هنا :
سأعطيك رأيي في الموضوع وأرجو عرضه هناك
ليطلع عليه الزملاء
أولا: على المبرمج المحترم (على حد قولك)
تبيان الحقوق البرمجية قبل بدء العمل، لا
أن يحاول تضليل العميل حتى يقوم بدفع كامل
المبلغ وبعدها يبدأ بتوضيح شروطه. فكثيرا
من المبرمجين يقوم بذلك عمدا، ولقد عانيت
جدا.
ثانيا: هناك فرق بين وضع الاسم (اسم المبرمج)
وبين ملكية البرمجية ويجب أن يتم توضيحها
أيضا للعميل، وكثيرا من المبرمجين
(والمصممين أيضا) ما يحاولون أخفاء هذا
الأمر على العميل، وعند تقديم المنتج تجد
أسمه على الصفحة (سواء صفحة تصميم أو
برمجية) وعندما تطالبه بإزالتها يقول ليس
من حق العميل ذلك،،، إذن لماذا لم يتم توضيح
هذا الامر ابتداء.
ثالثا: الحقوق البرمجية وهي أساس موضوعك.
فتحديد الحقوق لابد وأن يكون. ولكن لابد وأن
يكون الاتفاق على هذا قبل التعاقد على
العمل، وليس في منتصف العمل. وهنا أضع اللوم
الكامل على المبرمج لأنه على علم بهذا
الأمر، بينما العميل لا يخطر بباله مثل هذه
الأمور بشكل بديهي.
إذن فالأمر لا يعدو ان يخرج عن حالتين:
الحالة الأولى:
ان تكون البرمجية ليست من حق العميل، بل من
حق المبرمج.
وهنا تنقسم العملية إلى حالتين فرعيتين، هل
من حق المبرمج بيع هذه البرمجية أم فقط
الإحتفاظ بها؟
الحالة الثانية:
أن تكون البرمجية من حق العميل على اطلاقه.
وهنا أيضا يوجد حالتين فرعيتين: هل سيقوم
العميل بإعادة بيعها، أو يرغب فقط في
الاحتفاظ بهذا الحق تحسبا لأية ظروف
مستقبلية أو فرص مناسبة وغير متوقعة (طبعا
هنا أضع نفسي في هذه الحالة)
شأشرح بقليل من التفصيل النقطة الأخيرة
(وهي وجهة نظر شخصية بحته)
الاحتفاظ بالحق البرمجي (وهو حق طريقة
تنفيذ الفكرة) أرى أنه حق للعميل بإطلاقه
أيضا فربما ليس الهدف من البرمجية التي
سيقوم بها العميل، إعادة بيعها، بل
استخدامها لطرفه الخاص، ولكن تحسبا لأية
ظروف، يرغب بالتمتع بالحق المطلق كي لا يتم
ملاحقته قانونيا بسبب طمع وجشع مبرمج أنقلب
إلى كائن متوحش
ليس كذلك.
وأحيانا يرغب العميل بذلك كي لا يتحمل اي حق
أمام الله لهذا المبرمج وذلك لو (وفي اندر
الظروف) تحقق شئ لم يكن في الحسبان
خلاصة الأمر: على الجميع أيضاح حقوقهم تجاه
الأطراف الأخرى وتبيانها بشكل واضح.
للمبرمج عرض عدم التخلي عن الحق البرمجي،
وبالتالي عدم القيام بالعمل لو لم يقبل
العميل
للعميل أيضا الحق في التمسك بالحق البرمجي،
والبحث عن مبرمج آخر لو تم الرفض (وأنا
دائما ما اتبنى هذه الحالة مخافة الملاحقة
القانونية أو الشرعية، فلا أقبل نهائيا
العمل مع شخص لايكون من حقي الكامل كل ما
يقوم به، كي لا اقع في المحظور)
في النهاية سيتنازل عن هذا الحق من يرى أن
لا نفع له فيه بشكل مباشر وسهل، وربما يقبل
العميل زيادة التكاليف لأجل التمتع بهذا
الحق (بالطبع لن يقبل إلا بزيادة منطقية
لهذا الأمر)
ملاحظة أخيرة: يقع الكثير في خطأ الخلط بين
البرمجة وتأليف الكتاب
فيقولون أن مؤلف الكتاب لن يتنازل عن حقوقه
في كتاب معين إلا بمبالغ مرتفعة نسبيا
ولكن مؤلف الكتاب هو من قام بكل شئ، ابتداء
بموضوع الكتاب وتقسيماته ومواضيعه والنصوص
الموجودة فيه
أما المبرمج فمثله كمثل من يعد الكتاب
للطباعة، او يقوم بترجمة الكتاب، فلا يعتبر
الكتاب من حقه أبدا.
أخيرا، لا استهجن مبرمج يقوم برفع سعره
عشرة أضعاف السعر الطبيعي لبرمجية مخصصة
للتسويق ابتداء
بل هذا امر في ظني طبيعي وإن كنت لا ارغب حتى
في التفكير فيه
لأنني في صفوف العملاء
حفظك الله ورعاك
__________________
راسلني
فكرت جديا هل اترفع عن الرد عليك ام لا ؟ اسلوبك لا يستحق ان يطرح أقسم بالله .
مالذي زج بالسرقة و الجشع ؟ و تتكلم بصيغة المخاطب كاننا نصابيين بوضح النهار ! ما هكذا تورد الإبل يا سعد.
لامشكلة ان تختلف معي لكن زين كلامك في ثياب جميلة تعكس صورتك الرائعة! الشركات لها الوف المدخولات اما المبرمج الفردي فلا ، ثانياً يحق لي ان اطلب في سطر برمجي واحد مليون ريال و يحق لك ان ترفض او تقبل ، مالمشكلة ؟ التجارة تقوم على الرضى و انا لم اضع سكيناً على رقبتك لكي تقبل !!!!
و اذا كنت لست مبرمجاً ، فابذل مهجتك لتعلما و تكبد التعب في سبيل ذلك بعدها نرى اذا كنت ستطلب ريالين ام الف ريال .
__________________
راسلني
كتبت رداً ثم قمت بمسحه.. احتراماً لشخص كاتبه فقط لا غير..
فضلت ان أدوّن: مررت وقرأتُ ردك واشكرك عليه.
التعديل الأخير تم بواسطة medfan2003 ; 17-05-2012 الساعة 11:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
يجب الإتفاق قبل البدء بين العميل وكاتب الكود على كل التفاصيل, شخصياً لا أقبل بوضع حقوق للمكوّد أو إستلام النصوص مشفرة! وأتفاوض مع المكوّد بدفع مبلغ إضافي لتلبية طلباتي, وبين البائع والمشتري: يفتح الله
تحياتي,
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
يجب الإتفاق قبل البدء بين العميل وكاتب الكود على كل التفاصيل, شخصياً لا أقبل بوضع حقوق للمكوّد أو إستلام النصوص مشفرة! وأتفاوض مع المكوّد بدفع مبلغ إضافي لتلبية طلباتي, وبين البائع والمشتري: يفتح الله
تحياتي,
سرني ردك يا محمد ، شخصياً لم اشفر كوداً يوماً في برمجية خاصة .. لكن احتفظ بحق وضع حقوقي بما اني اراها جزء من البرمجيتي لا تنفك عنها .. و كما قلت بين البائع و المشتري يفتح الله .
شكراً لمرورك.
__________________
راسلني
الأخ الكريم وضاء, تحياتي الطيبة لك.
اذا قامت شركة ما بطلب برمجية خاصة بها وتحتوي على فكرة فريدة من نوعها يحق لك طلب سعر يتناسب وحجم البرمجية وقدرتها على تقديم الفكرة بشكل ناجح, ولكن يجب ان لا ننسى بأن تلك الشركة من حقك عليها أن تقوم بتوقيع عقد معك لمتابعة تحديث تلك البرمجية عندها تكون قد حصلت على مردود مادي يشبه ماقصدته انته بنسبة من الأرباح.
أيضاً لامانع من ان يتم منحك نسبة ولو كانت بسيطة من أرباح تلك البرمجية في حال كانت مخصصة للتوزيع التجاري, طبعاً تلك النسبة لاتقارن مع نسبة الشركة صاحبة الفكرة والمشروع..
لكن لا أعتقد ان هذا ملزم فأنت في هذه الحالة دورك كدور ورشة تقوم بتنفيذ قطعة قام برسمها مصمم وأخذت أجرك الذي تستحقه, فنرى أن المصمم حصل على الشهرة والمال من وراء تصميمه بينما المصنع كانت فائده مقتصرة على اجره بتنفيذ الفكرة.
من وجهة نظري لا أجد ضرراً من اعطاء المبرمج نسبة ولو كانت بسيطة من الأرباح في حال كان العمل خاص بالتوزيع التجاري
ضوابط المشاركة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـ ع ـيسائي 
رد مع اقتباس