وأترك الرد لأستاذنا "عالم التقنية.. في انتظار رده
وردود الأخوة الكرام
وأترك الرد لأستاذنا "عالم التقنية.. في انتظار رده
وردود الأخوة الكرام
__________________
مدونة المبدع العربي
أخي العزيز BOMBER .. بالنسبة لي لا أخفيك سراً أني مركب الفايرفوكس كإضافي وليس كأساسي .. أكتب ردي هذا وأنا شغال على الإكسبلورر.. لكن كان تعقيبي بأنه يجب أن لا نهمش التزايد اللي صاير لمتصفحي الفايرفوكس .. كما همش الكثير من أصحاب المواقع والمصممين الناس اللي شاشاتهم كانت 640 أو 1024 فما فوق .. لاحظنا أن الكل صار يعمل موقع حق 800 بس وهكذا .. لازم مراعاة ذلك ..
بخصوص المراعاة والتماشي فاعمل مثل ما أنا عامل حيث صرت أحاول أوافق الهتمل بالموقع اللي أصممه بآخر إصدارة وأركز على بناء التصميم والتنسيق بحيث يعمل بدون إختلاف يذكر على المتصفحين .. يعني إنت ركب البرنامجين وشغل تصميمك على إثنينهم وهكذا إلى أن يخترعوا برنامج يكشف الأخطاء..
بالنسبة للتول بار هو ليس تول بار بمعنى الكلمة تقنياً .. لكن هو مجرد كود هتمل معين يعرض مثل الشريط ( عن طريق وسوم الجدول ) وأعتقد عاملين حركة أنه يكشف برنامج موقعهم متصفح المستخدم فإن كان إكسبلورر يعرض الشريط وإلا فلا .. والشغلة يعني أعتقد برمجية أكثر من أنها هتمل ..
نسيم ليل .. ياخي صراحة أغلب اللي حاطين عبارة ( لكي يعمل الموقع بأفضل شكل إستخدم متصفح إنترنت إكسبلورر ) أكاد أبصم لك بالعشرة أن أغلبهم نسخ ولصق ههههههههههه .. يعني شافها بموقع وحطها بموقعه ..
حقيقة أشكر على الإضافات الطيبة والواقعية من الأخ ( حيزوم ) والأخ ( المبدع العربي ) والأستاذ ( FlashLight )![]()
..
لا أبشرك .. كان يقصدنيالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبدع العربي
..
وماقاله مجرد رأي لا أكثر..
أخي الكريم المبدع العربي ..
مثلي ومثلك وكل شخص بهالدنيا لم يولد عالم أو مصمم محترف أو يعرف موقع w3 ..
كلنا تعلمنا خلال سنين عمرنا ..
لذلك لا ألوم الأخ سويش لو كان ما يعرف الموقع أو لايعتبره شيء أو أي من هذا ..
لكن ألومه وألوم غيره الإعتراض الغير مبني على أساس ..
يعني والله ثم والله ليس قصدي وقصد غيري حينما يتكلم عن الأخطاء التقنية التي نقع فيها أن يكون ذلك تعييب أو ذبات !! .. بل والله القصد أن نفوق ونستفيق ونتماشي عالمياً ونطور نفسنا لا نظل مكبلي الأيدي على طرازات قديمة أو طرازات كلاسيكية يفضل لها تكون بمتحف وليس موقع ويب !! ..
لذلك أنا أتمنى أن نعمل سوياً كلنا بهذا المنتدى على هذا المبدأ نصحح لبعضنا البعض دون إعتراض غير مبني على أساس أو من قبيل سوء ظن .. ولا نتعامى ونتغافل بل مصلحة كلنا تهمنا سوياً ..
جزاك الله خير أخي رضا..
في نقطة ما فهمتها:
"بالنسبة للتول بار هو ليس تول بار بمعنى الكلمة تقنياً .. لكن هو مجرد كود هتمل معين يعرض مثل الشريط ( عن طريق وسوم الجدول ) وأعتقد عاملين حركة أنه يكشف برنامج موقعهم متصفح المستخدم فإن كان إكسبلورر يعرض الشريط وإلا فلا .. والشغلة يعني أعتقد برمجية أكثر من أنها هتمل .."
وين التولبار؟؟.. ياليت توضح أخي الكريم
طبعاً لولا علمي ان "عالم التقنية" الحين بيرد على الموضوع ان شالله وبيوضح ويفسر كعادته كنت بشرح عن w3 للي ما يعرفه ونوضح ما هي هذي المنظمة ولماذا هذه الأخطاء اللي تظهر في المواقع اللي يخبرنا عنها w3 ..
^_^
طبعاً كلامي كلام تلاميذ بالنسبة لرضا وفلاش لايت وبقية الأخوة الكرام فأنتم المعلمين الأوائل ^_^
__________________
مدونة المبدع العربي
صدقت أخي الكريم..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا
وما كان علي أتكلم بهذه اطلريقة.. لكن كل انسان يخطئ وأنا أخطأت بطريقتي في الرد على سويش يمكن..
وان شالله الكل يعرفن المبدأ الصحيح.. وما يمشي كل شخص على هواه .. بل يتبع العلم والتقنية والأسااااس مثل ما تفضلت وذكرت أستاذي.. ^_^
ولهذا أنا قلت في اول رد لي على هذا الموضوع:
"والفايرفوكس يمشي على النظام الصحيح لتصميم المواقع ومتبع قوانين w3 .. فلو بقينا نقول مايكروسوفت ونبقى على الخطأ.. فأخبرني متى سنتطور؟؟؟؟؟"
وان شالله يصير اللي تصبو له.. ولهذا أنا أحب أتابع مثل هالمواضيع.. علشان كل واحد يقول اللي عرفه واللي يعرف يصحح للي ما يعرف ونتناقش.. لكن بدون أن نستهزئ بالقاعدة الأساسية والمواقع القيادية كw3 ..
أسأل الله التوفيق للجميع
اخوكم
المبدع العربي^_^
__________________
مدونة المبدع العربي
المبدع العربي .. كم من تلميذ فاق على أستاذه..
قلت لك هو ليس تول بار بمعنى الكلمة حيث هذا المصطلح كتبه الأخ BOMBER ..
لكن ما قصدته أني فتحت الياهو على الإكسبلورر وعلى الموزيلا ..
الفرق الوحيد الذي وجدته بالموزيلا إختفاء الشريط العلوي اللي ظهر بالإكسبلورر وعليه جملة Make Yahoo! your home pageGet Yahoo! Toolbar with Anti-Spy لأنها والله أعلم قد لاتعمل سوى على الإكسبلورر ..
فاللي قلته أنه ربما الياهو عاملين حركة برمجية تتعرف على متصفح الزائر وتعرض له هذا الشيء بناء على نوع متصفحه ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم BOMBER بارك الله فيك وبوضعك الموضوع رغم اني اختلف معك تماما ولكن تستحق الشكر لانك وضعته لنقاش ولم تبقيه بداخلك فلا تجني فائده ولا تعطي وجهة نظر .
ارجو ان ارد هنا بعد شاهدت جميع الردود وبارك الله بالجميع واسال الله الخير للجميع .
ولكن دون اللجوء الى من الافضل وهل الاكسبلورر افضل لانه الاقدم اصلا لهذا اكثر استخداما ام الفير فوكس الذي سرعان ما انتشر ليصبح منافس قوي بالساحه ودون الدخول بدعايه او وضع راي على متصفح ولكن اريد ان امحور الموضوع الى التصميم وهذا ما شاهتده بالردود وهو موضوع اعتقد اهم من المتصفح من وجهة نظري للمستخدم بسوالف خصوصا ..
ولكن فعلا explorer هو يتجاوز عن بعض الاخطاء ولا يدقق كثيرا كما هو بالفير فوكس هذي مو وجهة نظر هذي حقيقه سرعان ما يعلمها اي شخص وهو يتصفح ... والفارق الشايع بين تصفح موقع به اخطاء وموقع كبير متخصص دون اخطاء ... وباعتقادي انه يجب على المصمم ان لا يقيد المستخدم باي متصفح سوف يستعرض الموقع او اصمم على الاستخدام الاكثر لا اعتقد هذا الصحيح فالصحيح انه يجعل تصميمه يظهر باي متصفح كما يريد وكما يجب ان يظهر هذه هي الامكانيات الصحيحه للمصمم ...
اما بخصوص w3 وما مقاييسها والاخ الكريم swish بارك الله فيه الذي وضع مشكورا بعض المواقع العالمية وما الاخطاء بها ... اريد ان اعطي هنا وجهة نظر مهمة جدا جدا قد تكون غائبه ..
وهي :
ان w3 هو مقياس مستقيم لا يقبل لفه ولا دوره يعني ما عنده شي اسمه تحايل تصميم واي شي من هذا القبيل يعتبره خطأ لا محاله يعني اما تسير مستقيم واما انت خطأ ...
كيف ذلك ؟
يعني مثلا لو وضعة في الـ body هذا الكود :
لكي تجعل صورة البنر تلتصق بالمتصفح من فوق مثلا يعتبرها خطأ لماذا ؟ لانه يعتبر وجودها غير موجود ضمن خصائص الـ Body ولكن المصمم تحايل ونفذ ما يريد وما سوف يظهر جميل ولم يستخدم مثلا الـ css اذا هنا اسلوب تحايلي ويعتبر خطأ تحايلي وليس خطأ جهل وشتان بين الامرين ..كود:<body topmargin="0" ....................>
مثلا لو وضعت هذا الكود :
في بداية تصميمك لاتجاه اللغه يعتبره خطأ وانه ليس ضمن الخصائص مع ان المصمم استخدمه وادى الغرض ...كود:<html dir="rtl">
قد ياتي شخص ويضع هذا الكود في الـ Table اي الجدول
يعتبره خطأ باوقات على ان الجدول لا يحدد طوله الغير متوقع ولكنه يفي بالغرض عند جل المصمم صورة بجدول ابعادها محدوده ويريد الجدول مثلها ...كود:<table .... height="100" ...........................>
اذا الذي اريد ان اقوله في فرق بين خطأ تحايلي وخطأ جهل او فادح لهذا ليس معنى انه اذا موقع خرج به 200 خطأ يعني انه كود فاسد مع العلم ان كود قد يتكرر باكثر من مكان فيعد بانه خطأ ويكون خطأ واحد بتكرار 100 خطأ فعتقد البعض انه 100 خطأ ... موقع w3 هي كمنظمه لنعتبرها للمقاييس ويجب التوجه لها ولكن مع التفريق بين خطأ واضح وجهل وخطأ تحايلي ..
وقس على امثله كثيره ..
في النهاية هو مجرد نقاش يا اخوان مو جاي لاي حد منا شي من واره غير المعلومة فياريت كل شخص قبل الرد يشوف توقيعي لانها جمله مهمة من وجهة نظري ...
تحياتي للجميع
__________________
التسويق الالكتروني
استشارات اعلانية ودراسات تسويقية
الصفة : مندوبي تسويق
[/B]
[/COLOR]
أخي ضوء الفلاش صدقت والله.. انا يوم نزل الاصدار اليديد من الفايرفوكس من فترة قريبة بعد التحديث الأمني.. وصلني مسج من المتصفح يقولي حدّث لأن في نسخة جديدة.. وحدثت ونزل لي البرنامج من أول وجديد وليس باتش أو upgrade بعدين شفت في add/remove programmes شفت صاروا برنامجين فايرفوكس: الاصدار 1.0.1 و 1.0.2 .. فمسحت الأول وصارت لخبطة فنزلت من جديدالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة FlashLight
الشاهد.. اني الحين قاعد أنزل البلج انس مرة ثانية.. يعني كان لازم يضعون البلج الرئيسية .. أما الاضافات الثانية نحن نختارها.. أما التعرف على الفلاش بلاير والجافا وغيره الأفضل يكون موجود تلقائياً..
لكن الموضوع مب مشكلة وما ياخذ وقت حتى ^_^
طالما اني بتصفح بالأفضل..
وان شالله لو شخص يعرف الحين كيف يدخل عندهم.. يخبرهم بهذا الشيء يمكن لهم تفسير أو ياخذونه بعين الاعتبار ويطبقونه في الاصدارات القادمة فنرتاح من تركيب البلج ان دايماً ..
وان شالله تصبح مواقعنا العربية قوية دايماً ان شالله..
وأما عن موضوع الواجهات.. فوالله هذي هي المشكلة.. وهذا سبب بطء المواقع..
صارت المواقع مب مواقع.. لكن بطاقات ههههه
المبدع العربي
__________________
مدونة المبدع العربي
الرجاء من جميع القراء خذ بريك تايم مع هذي المقالات للأستاذ سردال .. وصراحة الروابط كثيرة وأفضل تدخلون الأرشيف :
http://www.serdal.com/archive
وتقرؤون أي شيء يتكلم عن الإكسبلورر والفاير فوكس والمعايير القياسية..
اشكرك اخوي المبدع العربي وبارك الله فيك وبعقليتك المتفتحه ولكن بعيدا عن الحده فجميعنا اخوان ومهما اختلفنا وجميل ايصال المعلومة بكل سلاسه .
اشكرك اخوي رضا على الرابط ونتمنى من الاخوان التفريق الكبير بين خطأ نضعه بمتصفح وخطأ سببه الموقع نفسه او نسيان امر معبن بالكود ..
ولا ننسى انه يوجد فرق بين خطأ تحايلي وخطأ جهل او فادح وشتان بين الامرين فلا يكون هاجس الفحص بـ w3 مسيطر دون النظر للخطأ وما هو قبل النظر للعدد المخرج من الخطأ وقد وضعت لكم فوق بعض الامثله ..
ويجب التذكير هنا ان ظاهرة " اراء الموقع تعتبر عن كاتبها او ما شابه "" والموقع هو العنصر المروج للمعلومة "" هل هي فعلا جملة بمحلها "" وكذلك جملة تصفح الموقع بمتصفح معين لكي كذا وكذا """ هذي عبارات سرعان ما اتشر وضعها بعدا عن المواقع الاخبارية ...
تحياتي للجميع
__________________
التسويق الالكتروني
استشارات اعلانية ودراسات تسويقية
الصفة : مندوبي تسويق
[/B]
[/COLOR]
رضا..
أما عن ردك السابق:
انت أخي الكريم.. ما أظن أتفوق عليك لو بأحلامي ههههه
شكراً على اتوضيح.. فقط ما كنت فاه ماللي ذكرته وانت وضحت وما قصرت ^_^
شكراً لك
أما عن موع سردال.. فشكراً لك وأنا متابعه ويعجبني كلامه وهو مقنع.. لأنه مطّلع كثيراً على هذه الأمور ومتابع جزاه الله خير
وياليت تخبره يمر المنتدى ويشارك في مثل هذه المواضيع..
الأخ عالم التقنية..
صدقت أخي الكريم..
وان شالله ما أتسرع..
لكن أؤيدك وأؤكد على كلامك في موضوع أفضل تصفح للموقع
فما ذنب الزائر بأنه يستخدم متصفح آخر غير اكسبلورر.. هل هو مجبر بالاكسبلورر.. هذه مشكلة فنحن نقلل هكذا من ازلوار.. فيجب ان نوفر املوقع بكل الاحتمالات والمتصفحات وليس اكسبلورر فقط..
فالصواب أن يناسب الجميع وحتى جميع القياسات ^_^..
أعجبني هذا المقال من موقع سردال:
http://www.serdal.com/archive/200406.htm#ie_danger
المبدع العربي
__________________
مدونة المبدع العربي
جزاكم الله خيرا جميعا ...
بالفعل نقاش جميل وهادئ وحضاري
بالفعل الاخ رضا جزاه الله خيرا كان يكتب شيئا جميلا استفدت منه ..
بعيدا عن التعصب وبعيدا عن الجهل الموضوع الهدف منه فائده لا اكثر ولا اقل ..
اسألكم بالله انصتوا قبل ان تقرأو كلمات الاستاذين رضا وعالم التقنية وتمعنوا في اسلوبهما جزاهما الله خيرا
بهذا الاسلوب نرتقي اولا وقبل الاكسبلورر او الفاير فوكس
...............
والشكر ايضا موصول لجميع من شارك في الموضوع
.............
السؤال الآن وبعد الاطلاع على بعض مقالات الاخ سردال وبعض المواضيع الاخرى
............
هل البرنامج الذي تحدثت عنه ... يمكن ان يتواجد وان تتبناه منظمه w3
نريد الفكره الاساسية التي تعمل عليها
اهي فقط دراسة انسياب الوسوم داخل الملفات ...
ام هناك هيكلية أخرى لا نعلمها
اتمنى من الاساتذه الشرح الوافي اكثر .. والتعمق قليلا ...
شكرا لكم اخواني جميعا
__________________
ง่ายง่ายไปมา,Ви задовольнити
אני גאה לתמוך האחים שלי למות למען פלסטין
بخصوص هذا الرابط: http://www.serdal.com/archive/200406.htm#ie_danger
أصبح الموضوع الآن قديماً وقد قامت مايكروسوفت بسد الكثير من الثغرات، لكن اليوم فقط أعلن عن ثغرة خطيرة : http://www.eweek.com/article2/0,1759,1781171,00.asp
المسألة هنا ليس فايرفوكس أو إكسبلورر، لنتحدث عن محركات المتصفحات نفسها، محرك إكسبلورر هو الأقدم حالياً فقد صدر في عام 2001 ولم يتغير منذ ذلك الوقت، محرك فايرفوكس يتطور كل شهر، كذلك Opera وسفاري من شركة أبل.
وهناك العديد من المتصفحات التي تعتمد على محرك واحد، فمثلاً موزيلا وفايرفوكس ونيتسكيب وCamino وEpiphany وغيرها كلها تعتمد على محرك واحد، والاختلاف في الواجهات، Avant Browser يعتمد على محرك إكسبلورر ويختلف في الواجهة، وليس من الحكمة إدخال مثل هذه المتصفحات في النقاش بما أنها تشترك في نفس الأساس.
لو فكرنا بشكل عملي، لرأينا أن اعتماد المعايير القياسية في تطوير مواقعنا هو في صالحنا جميعاً، ولم تأتي منظمة موزيلا هنا لتقول لكل الناس: نحن على صواب وهكذا يجب أن تطور المواقع وأنتم على خطأ، بل كل ما فعلته هو أنها استخدمت المعايير القياسية التي تصدرها منظمة W3C (منظمة وليست شركة)، لم تحاول منظمة موزيلا إنشاء معايير جديدة أو احتكار السوق بل هي تحاول إصدار متصفح يعتمد على المعايير المتفق عليها من قبل شركات التقنية بما فيها مايكروسوفت نفسها، وهذا المتصفح يعمل على عدة أنظمة تشغيل أي أن الموقع إذا ظهر بشكل جيد في موزيلا وفي نظام ويندوز فإنه سيظهر بشكل صحيح في كل أنظمة التشغيل الأخرى.
هذا يعني لو أنك طورت موقعك لمتصفح إكسبلورر وباستخدام تقنيات مايكروسوفت فلا تلقي اللوم على المتصفحات الأخرى لأنها لا تظهر موقعك بشكل صحيح، طبق المعايير القياسية وسيظهر موقعك في معظم المتصفحات وأنظمة التشغيل بشكل صحيح.
يا أخوة إذا كنتم تتحدثون عن مواقع شخصية فكل صاحب موقع أدرى بمصلحته، ليدعم المعايير أو لا يدعمها فهذا شأنه وحده، أما إن كنتم تتحدثون عن مواقع حكومية، أو مواقع شركات أو مواقع تجارية تدر ربحاً على صاحبها أو مواقع مؤسسات خيرية، فهنا ليس لمالك الموقع خيار آخر، يجب أن يدعم المعايير القياسية، يجب أن يحرص على أن يظهر موقعه بشكل صحيح في معظم المتصفحات وفي معظم أنظمة التشغيل، وإلا فإنه سيخسر زبائن محتملين وهذا يعني خسارة استثماراته، وفي المواقع الحكومية هذا يعني هدر المال العام ونحن هنا نتحدث عن مبالغ مالية هائلة وليست صغيرة، تنفق بعض الشركات ما يزيد عن 100 ألف درهم من أجل موقع هو أشبه بإعلان مطبوع لا يفيد الزائر.
المواقع يجب أن تكون بيئة مرنة ومفتوحة يمكن الوصول لها بأي متصفح وأي نظام تشغيل وأي جهاز، هذا يعني عشرات المتصفحات وعشرات أنظمة التشغيل وعشرات الأجهزة، لا يجب أن يظهر الموقع بنفس الشكل في كل المتصفحات، بل يظهر بشكل مقبول، ولا يهم حقيقة إن ظهرت أخطاء بسيطة في XHTML وCSS ما دام أن الموقع يظهر بشكل صحيح في المتصفحات، مع العلم بأنني أتمنى فعلاً ألا تظهر الأخطاء أبداً في المواقع لكن البرامج المستخدمة في إنشاء المواقع مثل برامج إدارة المحتويات CMS ليست كاملة ولم يصل أكثرها لمرحلة إتقان دعم المعايير القياسية، حتى Wordpress الذي يدعم المعايير القياسية قد يرتكب بعض الأخطاء.
بعض مطوري المواقع لا يريدون التخلص مما تعلموه سابقاً وأنا أفهم شعورهم جيداً فقد عانيت كثيراً لتعلم CSS، لكن ما عذركم لعدم تطبيق XHTML؟ هذه اللغة لا تختلف كثيراً عن HTML، هي فقط مصممة بحيث تكون أكثر دقة وخالية من الأخطاء وهي مرحلة انتقالية للغة XML التي ستعتمد في المستقبل البعيد (بعد 7 سنوات أو أكثر كما أتوقع) أما CSS فهي تحتاج إلى ممارسة وتدريب عملي وإلى التخلي أيضاً عن الأسلوب القديم لتصميم المواقع، مع CSS لا تحتاج إلى أن تستخدم الجداول وتقطع الصور وتضعها في جداول معقدة، بل يجب أن تفكر في المساحات بشكل مختلف، وتصمم الموقع بشكل مختلف.
أرجو أن تقرأوا هذه المواضيع لتأخذوا فكرة عن التصميم باستخدام CSS:
http://www.serdal.com/archives/2005/03/29/zen-garden1/
حديقة التصاميم فيها الآن أكثر من 500 تصميم، وأغلبها من إنتاج مصممين لم يكن لديهم أدنى خبرة بتقنية CSS، تعلموا من هذه التصاميم واقتبسوا بعض الأفكار منها، تعلموا كيف رتبت المحتويات وكيف وضعت الصور في التصميم، هكذا يمكن لأي شخص أن يطور مستواه كثيراً بدراسة أعمال الآخرين.
الخلاصة: الكل سائر في اتجاه دعم المعايير القياسية بما في ذلك مايكروسوفت نفسها، ، فلماذا نقف نحن على ما تعلمناه في السنوات الماضية؟ لنتحرك قليلاً ولنبدأ في دعم المعايير القياسية في مواقعنا.
كم ستوفر مايكروسوفت على نفسها إن حولت موقعها إلى المعايير القياسية؟
http://www.stopdesign.com/articles/throwing_tables/
ستوفر 924 GB من حجم سعة الموجة كل يوم (Bandwidth) و329 تيرابايت كل سنة (تيرابايت = 1024 جيجابايت)
حسب علمي؛ XML ليست امتداداً لـ HTML أو XHTML. ولا تشبهها في شيء إلا من ناحية بناء الجمل (Syntax). حيث أن عمل XML هو حفظ البيانات بطريقة هيكليّة قياسيّة يمكن الوصول لها من أي منصة أو برنامج.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سردال
فمن أين أتيت بهذا؟
قلت أن XHTML مرحلة انتقالية إلى XML ولم أقل أنها امتداد للغة XML، وفي المتصفحات الحديثة مثل فايرفوكس يمكن للموقع أن يخبر المتصفح بأن يعامل ملف XHTML كملف XML وذلك بوضع هذا السطر في بداية الملف:
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
وفي مواصفات XHTML 1.1 تنصح منظمة W3C أن تعامل الملفات كملفات XML أي يجب ألا تحوي أبداً أي خطأ ويجب أن تحوي فقط المحتويات ويكون التصميم منفصلاً في ملف CSS أو XSL ويمكنك قراءة المزيد في هذا الدرس:
http://www.456bereastreet.com/archiv...html_properly/
وفي المستقبل من المفترض أن نستخدم XML بدلاً من XHTML كما تخطط منظمة W3C.