نقاش هادئ : المصممين والمبرمجين ووعودهم ؟!!! ؟!!!

[الريس]

السلام عليكم

مشكور اخي الكريم على فتحك لهذا الموضوع طالما اصبح كالمرض يتغلغل بين مجتمعاتنا الألكترونية

اود بدايةً ان الفت النظر بأن كلامي ليس للدفاع عن احد ولا تحامل على احد معين

مثلما تعرضت يا اخي لهذه الأمور السيئة من المصمميمن
فقد تعرض المصممين ايضاً لمواقف سيئة من الزبائن الذين يطلبون التصاميم
فقد كنت احد المصمميمن المتحمسين, وحماسي كان يدفعني للتفكير بنوايا حسنة
فأدى ذلك لوقوعي في مآزق, منها:
قد صممت موقع وقد طال تصميمه شهر
فكل يوم كانت تنخلق تعديلات جديدة من قِبل الزبون
وبالنهاية قال لي انه اموره تدوهرت الآن و لن يستطيع ان يحول المبلغ, فعلي أن اصبر عليه
اسبوع أو اثنين أو شهر بالكثير, وهذه الحكاية من 4 - 5 اشهر تقريباً وبعدي انتظر

مرة صممت موقع لأحدهم على طلب منه, وقد استغرق الموقع عمل 4 ايام متواصلة
متألف من 4 صفحات و 49 ايقونة 3 بنرات, بالنهاية يريد ان يدفع نصف المبلغ الذي اتفقنا
عليه لأن الموقع لم يُعجبه كثيراً, مع العلم انه كان يختار الألوان بنفسه ويراه كل 3 - 4 ساعات بتواصل

مرة صممت موقع لأحدهم, على ان يكون لي نصيب من سيرفر خاص به, ولكن التصميم انسرق
وعمل لي بلوك, وهو الآن ممن يمدح به الناس

فقررت ان اترك الساحة, و انتظر الجادين فقط.

فلذلك انصحك اخي الكريم
انك عندما تنتقي مصمم تأتمنه على افكارك وتصوراتك, وتتأمل منه ترجمتها لك لتصاميم
ان تختبره بالبداية اذا كان ممن يتقون الله

مع تحياتي

اهلين اخي الكريم صدقت بكلامك ... اكيد مايواجه العميل يواجه المبرمج \ المصمم ولكن اخي الكريم نحن نتكلم على انه صار اتفاق وتم تحووويل على الاقل نصف المبلغ وتم تحديد موعد التسليم ولكن لاجاء موعد التسليم ماتشوووف احد حوولك ... ايميل وجوال مايرد نحن نريد وايضا نريد موعد محدد مثل ماذكرت سابقا قلي اسلمك التصميم بعد سنه ولا تقولي بعد 10 ايام واستلمه بعد شهرين ...


شاكر ومقدر حسن مرورك ومشاركتك معنا

[الريس]

تبي ترتاح حط عليه شرط جزائي
وخله يوريك خطه مستقبليه له و ارجع له في كل مره تعرف انه انجز شي لتعلم هل هو يشتغل

ولا نايم .... يعني ساعده على الشغل


بس ترا الظروف تقع ...

يعني اوقات تكون فيه ظروف تصعب السيطره عليها


لكن اتفق معك للاسف لا يوجد لدينا خطط عمل

انا واحد من المبرمجين الي ماكان يستعمل خطط عمل ولا يعرف لها


لكن الان بديت اتحسن علما اني لم اخذ اي مردود مالي الا على ثلاث برامج او اربعة

وسلمتها في الوقت المحدد لكن للاسف ضيعت علي امور كثيره ولم تسوى تعبها

والان انا قاعد اجرب في نفسي وخطط العمل و ماراح اتورط مع احد في امور ماليه حتى اكون اعرف كم يريد هذا البرنامج

من وقت

لاننا كمان للاسف نفتقر لـ ادارة الوقت

حسيت اني طولت لكن هذا انا ... مبرمج .. افتقد كتابة خطط العمل ... و ادارة الوقت في السابق

لكني و الحمد لله لم اتورط في امور ماليه لعملي بـ عيوبي ولن اسمح لـ نفسي بـ اخذ اي ريال

حتى اضع الخطط للبرنامج و الوقت المتوقع له

اهلين اخي الكريم ...

الحمدلله انك عرفت خطأك وبدأت تتادركه ... وياليت من المصمم \ المبرمج يكون لديه جدوول عمل ويقدر التصميم بالوقت المناسب

شاكر ومقدر ردك

[الريس]

والله هالقصص كلها اشياء حاصلة وموجوده :anger2:

ولكن لا اعتقد انه لها اي حل حاليا :con2:

بس الله يكون في عونك وعونا :nice:

اخي الكريم من خلال ردود الاخوان نستخلص الاتي :

1- وجود عقد بين الطرفين ليضمن الجميع حقهما

2- توضيح كل المراد بالعقد + المدة + السعر + مبلغ التعديلات قبل ان يعطيه العميل الموافقه على انزال التصميم \ البرمجة

3- وجود شرط جزائي عن كل يوم تآخير

4- وجود مبلغ اضافي عن تآخير العميل عن موعد التسليم

ايضا هذي لاخوانا المصممين + المبرمجين

5 - وجود جدول عمل وتقدير مدة العمل شاملة مدة الحالاة الطارئة او الظروف

[الريس]

اكيد فيه مماطلة من بعض المصممين .. ولكن لا ننسى ان التعميم خاطىء في هذه الحالة كما وضحت انت في موضوعك

ومن ناحيتنا دائماً نضيف اسبوع او اسبوعين على الوقت المعتقد للانجاز للاحتياط او اذا حصل ضغط او ما شابه

ولا ننسى ان التأخير احياناً يصير من العملاء

مثلاً فيه شركة اتفقنا معهم على تصميم موقع لهم .. الدفع مقدم وكل شي تمام وانهينا الموقع ورفعناه وتمت الموافقة عليه .. الآن الموقع له شهرين على الشبكة وما فيه ولا حرف .. كل الروابط فارغة .. واصبحت ورا الشركة .. ارسلوا المعلومات وما احد يعطيني وجه .. اتصل وتصريف .. اصبحت كأني راعي حق ويبحث عن حقه !؟ وانا كل همي هو اسم الشركة وان يستلموا موقعهم وحقهم كاملاً ,, طبعاً بعد شهرين مليت وتركتهم وهم يعرفون ايميلي ان ارادوا يرسلون المعلومات

وايضاً من اسباب التأخير هي طلبات بعض العملاء اللي ما تنتهي .. لذلك كل يوم والآخر تجد رسالة جديدة على ايميلك تحتوي مجموعة الطلبات الجديدة وانت اساساً لم تنهي الطلبات الاولية .. لذلك تجد نفسك في النهاية في طلبات ضعف الطلبات الرئيسية .. رغم ان الوقت اللي قدرته هي للطلبات الاولية

والمشكلة ان بعض العملاء يعتقد ان المصمم متفرغ له ولا يوجد لديه إلا موقعه هو .. فتجده مهمل ولا يهتم .. تخيل تصمم موقع ومحتواه فارغ .. بعد شهر وانت في لحظة ضغط طلبات .. يأتيك صاحب الموقع اللي انتهيه قبل شهر .. يقول لك يالله كمل وهذي المعلومات كذا وكذا وكذا .. ويا ويلك لو قلته لا .. أو انتظر

طبعاً انا اتكلم عن اسباب تأخير الاسبوعين او الثلاثة اسابيع

اما تأخير الشهور والسنين هذا ما له عذر ولا حجة


مع أطيبا الأمنيات
زمام لخدمات التصميم
www.zemam.com

اهلين اخي الكريم ...

صحيح هناك طلبات تآتي من العميل بعد التصميم ... اعتقد وجود عقد بين الطرفين يحل الموضوع والمشكله انه قد تختلف الدول مثلا ان سعوودي والمصمم من الكويت ... اروووح للكويت علشان اوقع عقد تصميم ...

مثل موقع اكس اند واي فكرته جميله جداً وطريقتهم حلووه

بحيث تقدم طلبك وتجيك العرووض ... لكن ايضا تواجهنا مشكله انك تريد مصمم معين او مبرمج معين لانك تعرف قدرات العاليه ولا دخل بالموقع وهناك تكمن المشكله ...

لو مثلا ادارة سوالف تتبني مثل هذه الامور وتكون طرف ثالث بحيث يتم الاتفاق بقسم خاص بين المصمم \ المبرمج والعميل ويتم التحويل على حساب سوالف وسوالف تآخذ نسبه معينه من الاتفاق ...

بحيث كل شخص يآخذ حقه وايضا يكون الاتفاق موجود ويقدرون يرجعون له اذا صارت مشكله لاسمح الله

[الريس]

المشكلة مشكلتك يالريس
عندما تروح مصممين ومبرمجين "نص كم" فهذه مشكلتك، اما مصممين ومبرمجين " ثقة " مكونين فريق وليس شخص واحد، هنا لك الحق بأن تقول هذا الكلام، وقبل ذلك يجب ان تسأل عن الترخيص التجاري.

اعتقد جميع المواقف التي حدثت لك هي من النوع الاول ... "النص كم"

اخي الكريم انا لا اتكلم عن مصمم \ مبرمج ( نص كم ) انا اتكلم عن ناس لهم سمعتهم وثقلهم بالنت

مثل ماقلتلك برد سابق وش يفيد ترخيص تجاري وانا بدوله والمصمم الاخر بدووله


شاكر ومقدر ردك ومشاركتك معنا

صباحك سكر

[ivvvi]

( ملاحظة ورأي شخصي )

الغبي من يدفع قبل انتهاء العمل ..

خاصه اذا كان برمجة او تصميم ..

الأجر على اتمام العمل ..

اما اذا اعلان في موقع .. فلا بأس .. قسم او بعد الانتهاء من الإعلان ..

ولكن القصد عن التصميم والبرمجة ..
لي عودة ..بقصص مختلفه نوعا ما

[العابر]

مرحيب ريس ..

.. المصممين / المبرمجين

جلهم .. ولا احبذ ان اقول كلهم .. ( هواة ) .

وعندما يباشره أحد ببعض مديح يصدق حاله . ويزدحم لو الشارع فاضي

ناهيك عن مسلك البعض .. اسلوب التأخير وهو فاضي من أجل ان يضع حوله هالة .. ربما

من أجل ان يقال ( فلان ماشاء الله مبدع ومزحوم ماتقدر تاخذ منه موعد ) .. وهذا وارد جدا وفي الحديث ( أن الرجل يقاتل ليرى مكانه ) في ما معناه ..

.. وينسى البعض ان من أهم عوامل الاستمرار بعد الظهور أن تكون القاعدة التي سار عليها حتى وصل صلبه بشتى أوضاعها .

- - هناك جزء منهم يتعمد التأخير اذا تعاملت معه بأدب ( لانه لا يستحقه ) فقد يقدم غيرك عليك نظرا لانك استعملت الذوق معه اما لان فلوسك حولتها ولا جعة فيها حتى لو ماعجبك العمل

وربما من أجل ان يضبط ما تطلب منه .

فيرى ذلك ضعفا فيك .. ويجعلك أنت الأخير الآخر . / ويقدم اللحوح ( الجومرد )


- - هناك جزء ( الأنا ) وأعوذ بالله من رذيلة الغرور .

هؤلاء صنعناهم نحن ( بفلوسنا ) وصاروا يتبجحون أنا وأنا .. طبعا هو قبل فترة وجيزة يحلم يكون - أي شي - وفجأة خدمه الحظ وحالفة كما حالف بوش بلير وهؤلاء شرذمة قليلون وتجيبهم العين الحمراء لهشاشتهم وكا لفقاعة سيسقطون ومنهم من سقط .

- - هناك قمم وللأمانه والتاريخ والفيزياء .. ثقات . وهم باختصار الوجه النبيل في التعامل
لا يغرهم مال ولا شهره يعاملونك كما كانوا قبل سنين ويتألقون يوما بعد الآخر .

نريد منهم الكثير ولا بأس حين يكون الدفع الى خيرة القوم .

أتمنى ان يكون دلوي .. يرويك يا ريس .. واستمحيك الاطاله فالبئر جم . كثير الغياهب مليئ بالحمام - اما النعام فبالخارج كثير .. يطئطؤون الرؤوس عن كل الاخطاء - رحم الله والديك وفيك بارك

- سبحان اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت

[WaLeeD]

صحيح الظروف تقع :nice:

ولكن خلينا نعتبر انها ما اوقعت <<< مدري كيف اقولها

المهم

يعني لو الامور زينه

السؤال الي يطرح نفسه هنا

هل يوجد خطه تعمل على هذا النحو ؟؟؟ :con2: الجواب [اعتقد لا]

اذا كان يوجد فاعطني مثالا؟؟ الجواب [اعتقد مافيه اصلا]

استاذي الكريم يجب ان تكون هناك خطة

ويجب ان يكون هناك رسم للبرنامج حتى يتم كل شي

خاضة اذا كان البرنامج يتعلق بـ قواعد البينات

حتى يتم البرنامج على اكمل وجه

اما ان اريك فـ للاسف انا واقع بـ المشكلة ايضا

ولن ابرمج لـ احد حتى اضع خطة كاملة انا وهو واسلمها له

وكما قلت لك نحن نعيش يومنا وبس :nice:

لان التخطيط لم يوجد عندنا

وتجده في الغرب

لو تبحث عن برنامج او سكربت غربي تجد الخطة و متى ينزل الاصدار الجديد :con2:

لكن يجب ان نتطور <<< موجه لـ المبرمجين خاصه

ولك الشكر

[WaLeeD]

( ملاحظة ورأي شخصي )

الغبي من يدفع قبل انتهاء العمل ..

خاصه اذا كان برمجة او تصميم ..

الأجر على اتمام العمل ..

اما اذا اعلان في موقع .. فلا بأس .. قسم او بعد الانتهاء من الإعلان ..

ولكن القصد عن التصميم والبرمجة ..
لي عودة ..بقصص مختلفه نوعا ما

استاذي الغالي

اتمنى انقاء الفاظك

فـ العربون موجود في العالم كله

ولا تحكم على الناس بالغباء بـ مجرد اختلافكم معه

او اختلاف وجهات النظر ...

فـ لا للحكم على البشر

و انرنا بـ وجهت نظرك بـ الموضوع


اما انا اختلف معك كم قلت

العربون مطلوب خاصه لدى المبرمج ...

ستعطي المبرمج دعم ... و ترى ان المقابل جاد معك وسلمك الدراهم
وتقدر بعدها تشنقه عشانك سلمته العربون :funny:

[المهمة9]

اذن لنضع حدا لمثل هذه الامور وغيرها...

الكل متفق انه ليس هنالك مصدر ثقة 100% على الانترنت .

اذن لابد من ان تعرف الشخص بشكل شخصي لكي يكمل عملك....

كما اسلفت الذكر انا مبرمج اعمل بشكل شخصي فليس هنالك فرق بين شركة وفرد كما ارى انا


واهم امر هو الوضوح بالنسبه للطرفين

http://www.mr-php.com/blogme/program.php

هذا رابط من موقعي الشخصي وقد وضحت فيه طريقه عملي بالكامل ومن يتعامل معي يستطيع ان يجد مساحة من

الحقيقه للتحدث عن نفسي اولا
....


دعوني من المهمة9 ودعونا نتكلم بصراحه ولنقلب الطاوله على اصحاب المواقع ...


الدفعات المقدمة للمبرمج غالبا ما تتاخر او تنقص بقدره قادر .... فمثلا هنالك من تتفق معه على الدفعات بشكل
60%
20%
20%


وتجد انها اصبحت
30%
10%
10%
وبعد كم شهر
50% ويمكن ما تشوفها نهائيا

طيب ولكن ليس الجميع كذلك

بعض الاخوه الكرام بعد ان تبرمج له برنامج خاص فيه وتعبت يريد البرنامج بمبلغ مثلا 5000 ويريده مفتوح المصدر وكذلك يحرمك من ان تعيد بيع البرنامج لاكثر من موقع ... اليس في هذا بعض الظلم للمبرمج .. لا اتحدث عن برامج بسيطة ولكنني اتحدث عن برامج تستحق التعب.

----------------------------------------------------------

ملاحظه للاخوان الكرام اصحاب المواقع

البرمجه تعطي المبرمج كما تاخذ منه تعطيه الصبر والحلم واذا ما احد مصدقني عندكم مازن مليباري اسالوه

[Dr.Server]

لاتنظرون من زاوية واحدة للموضوع .. الخطأ لو بتراجعون أنفسكم بيكون لكم فيه نصيب .. الان ماختلفنا أنت دفعت فلوسك وجالس مريح بس تنتظر متى يخلص البرنامج وتركبه في موقعك .. بنفس الوقت هذا ياشباب إذا المبرمج فاهم لشغله كويس وبيكتب البرنامج على أصول سليمة فلا تتوقعون الشغلة بالسهولة اللي أنتم شايفينها .. والله ياشباب ممكن يقضي يومه بالكامل على صفحتين ثلاث خصوصا في البرامج المتقدمة

أغلب المبرمجين ممن أعرفهم يقوم بتحرير الكود بيده كتاااابة لانعدام برامج تقوم عنه بذلك أو لأسلوبه هو عشان يعرف برنامجه ويقدر يحدد أي خلل أو نقظة معينة في البرنامج .. تخيل كتاااابة وإذا خلص البرنامج افتح السورس وتوقع كم ياخذ من وقت في كتابته
.. وفيه اعتبارات كثيرة جدا لازم ياخذها في الحسبان الأمان + السرعة + التمبلت والتصميم + مايكون السكربت ثقيل على قواعد البيانات + الدوال وتشغيل السكربت من سيرفر للآخر ... عليه أن يتوقع جميع الاحتمالات في البرنامج ويضع احترازاته على ذلك بالإضافة للكثير من الأخطاء اللي أكثرها أشياء دقيقة جدا تتطلب منه قراءة الكود مرة واثين وثلاث ... الخ

بعد هذا كله .. لما يتم عرض الموقع عليك لأول مرة فأنت ماتعبت ولاشي .. بس دافع فلوس وتبي تغير وتبدل على كيفك وتتوقع بالسهولة اللي انت تتصورها ان الشغلة دقيقتين وخلاص ... سوي كذا وسوي كذا .. وفلان اقترح علي كذا وعلان يقول كذا أحسن و ... و ... و ..................

تعرفون ياشباب إن بعض التعديلات ممكن تحوس البرنامج فوق تحت ويبي له تعييييد من جديد .. خاصة إذا تتعلق بقواعد البيانات والجداول والحقول والعلاقات ومن الكلام هذا ..

الغالبية العظمى 99% من أصحاب المواقع إذا بغى موقع يكتب رسالة سطرين يقول فيها : أبغا موقع جريدة .. أو أبغا موقع عرض بضائع ... وخلاص .. هذا اللي يقدر عليه .. ويبغا من المبرمج يدخل في عقله ويقرى أفكاره وطلباته وتخيله عن الموقع بالسطرين هذي .. طيب ياخي فيه أشياء كثير أنت ماوضحتها .. يقول لك أنت مبرمج وتعرف شغلك
ويبدأ المبرمج ويسوي برنامج يحمل أساسيات العمل لصاحبنا اللي مايعجبه الحال .. وين القسم الفلاني وليش مافيه مشرفين وليه مافيه دليل مواقع ...... هذا اللي يخلي المبرمجين يملون العمل ويشوفون أن ماله نهاية .. أو الشغلة ماهي مستاهلة كل العذاب الجاي هذا

اللي يبغا موقع لازم يرسم موقعه صح .. يخطط الموقع وأقسامه بدقة عشان مايحرج نفسه ويحرج غيره ,, وعشان برضو ترتاح وتعرف أيضا مستوى المبرمج اللي قدامك أطلب منه نماذج مواقع سواها وبحقوقه على الموقع .. اسئل صاحب الموقع اللي قام ببرمجته سابقا عن هذا الشخص .... وبرضو لترتاااااااااااح جدا جدا أطلب منه شركة استضافة تكفل عمله أو تتكفل بمايترتب على تأخيره أو مماطلته في التنفيذ لأن أغلب المبرمجين وأصحاب الاستضافات حبايب .. ولاتنسى أيضا أن تكون الشركة ذات سمعة بيكون أضمن لك أيضا .. ووزع دفعاتك على أرباع أو أقل .. يعني الموقع مثلا بألف ريال .. 250 بداية .. و 250 بعد نهاية التصميم .. و 250 بعد تركيب السكربت .. و الباقي بعد الافتتاح الرسمي والتأكد من سلامة السكربت في العمل

وسلامتكم

[DevelopWay]

حياك الله اخوي الريس

بارك الله فيك موضوع جيد ويستحق المشاركه وهذا ما يفتقره منتدى تطوير المواقع لانني اعتقد التطوير بالذات و أسلوب التعامل له انعكاس كبير على تطوير المواقع نفسها ..


اعتقد ان سبب هذا التقصير من البعض سببه أن البرمجة او التصميم هو عمل اضافي وقت فراغه هذا سبب اوالسبب الاخر هو عدم الستدامه والبقاء بنفس المصمم او المبرمج لاوضح اكثر بمعنى انه يكون المصمم او المبرمج الغرض من عمله بالنت هو ايجاد مدخل مادي مؤقت الى ان يرتب اموره بالحياة العامه من ايجاد عمل من سفر وخلافه وهنا يعمل بالنت بشكل مؤقت فلا يأثر عليه كثيرا اي شوائب تظهر عليه ولا يأثر عليه أي التاخير من قبله بالعمل او اي كلام على سمعته ومصداقيته بسبب عدم إلتزامه ... وبالتالي تجد التقصير .. هذا جانب .

الجانب الاخر السذاجة البرمجية والتقنية احيانا عند بعض المستخدمين بالنت من عدم تقدير ان ليس كل برمجة وحده وليس كل البرمجيات سعر واحد ويوجد برمجيات تطلب من قبل المستخدم بإعتقاده انها مجرد اكواد بسيطه يكتبها المبرمج فلا تستحق مبلغ كبير بل يلجأ البعض احيانا لعبارات ( طلب برنامج صغير طلب برنامج بسيط طلب برنامج خفيف طلب برنامج مو مستاهل .. الخ "" وهذا طبعا بعتقاده وبسبب عدم وعيه التقني والبرمجي """ ) وعند طلب المبرمج مبلغ معين مباشرة يتهم بالمبالغه ( مع عدم تبريري وقبولي بالاسعار المبالغ بها والمستغله من البعض وخصوصا من يعرض اعمال مجانية وبعد تعلق البعض بها يبدأ يطلب بالاسعار الخيالية كنوع من الاستغلال والتسلط وهذا مرفوض تماما بل العتدال بالسعر دائما ) وهنا يذهب لشخص واضع مبلغ قليل جدا جدا على برمجة سكربت معين في حين ان السعر الموضوع مستحيل ان يكون حقيقي ولو المستخدم سأل اي تقني او متخصص بقربه لقال له ذلك ولكن لا سؤال ولا شيء يذهب للشخص ( المصمم او المبرمج ) وطبعا الشخص هذا يبدأ بالمماطله او التهرب او العمل ببطئ رهيب حتى يجد مخرج لوجود السكربت المطلوب ...

مع ملاحظة : ان البعض يقول بنفسه لا ...!! يمكن هذا المبرمج او المصمم يريد سعر بسيط لانه يريد ان يعيش او العباراة التي تريح النفس هذا كلام غير دقيق لو كان هذا المصمم او المبرمج مؤهل فعلا اعماله بمستوى اتقني سليم يشهد له المختصين ولا يمكن ان يجلس من غير عمل وباي دوله عربية حتى لو لا يوجد وظائف ( مع ان وظائف التقنيه مطلوبه جدا واي شخص يتوظف شرط ان يكون ذو عمل قوي وسليم واحتراف مو متعلم من دروس او حامل شهادة اكاديمية ولا يعرف شيء سوى نظري اما عملي لا ) او حتى الاقل يعمل براتب قليل جدا ... قد يكون فعلا في اشخاص يرضون بالقليل جدا للقمة العيش ولكن هذا قليل جدا بل نادر الوجود بالنت وخصوص المتواجد دائما ويعمل به فلا يذهب الفكر دائما للعيش البسيط وطلب لقمة العيش البسيطه .


الجانب الاهم ارى الافضل دائما الاتفاق مع الشخص الذي يجد النت عمله وعمله الدائم وتواجده ومصداقيته تهمه ويجد به مستقبله لهذا دائما التعامل مع الشخص الكاديمي المتخصص بمجال البرمجة (علم الحاسوب ) او نظم المعلومات او هندسة البرمجيات او هندسة الحاسوب ...الخ هو الافضل لاسباب عده منها انه شخص ما يعمل به هو عمله وحياته ومستقبله ويهمه مصداقيته والتزامه واستمرار عمله ( اذا لماذا درس سنوات جامعية لهذا الغرض ) اضف الى انه اقدر على دراسة الطلب المقدم لدرايته التقنيه الكامله واساسه العلمي التقني السليم اضف الى اخذ عمل اكثر قوة واكثر صحة وليس حصيلة مجموعة دروس منتشره فقط ولكن نحن للاسف ننظر للمنظر ونقول هذا رائع دون النظر عن المقاييس التقنية للموقع دون النظر للاخطاء التصميمة البرمجية القاتله دون حتى النظر بال soruce لنحكم على المصمم او المبرمج ..

ملاحظة : لا اقول من تعلم تعلم غير اكاديمي يعني انه ليس كفأ لا ابدا حتى الحاصل على دورات تدريبيه ومؤهله هو يعتبر اكاديمي ولكن ليس المتعلم من مجموعة دورس غير مكتمله او انه بعده في مرحلة الهواية الغير مكتمله والغير مؤهله والتدريب اذا لا تدريب على تسلية باعمال المستخدمين .


الجانب الاخير : اعتقد امر الدفعات او الدفع مقدما ليس هو المشكله المشكله بالثقه المتبادلة والتفريق بين تاجر وتقني بين متخصص اكاديميا وبين متدرب ومتعلم مبتدأ ..



تحياتي لك واشكرك على الموضوع القيم

[hassan_net]

السلام عليكم جميعا

موضوع جدا جميل - لانها مشكلة تواجه 95% من المصممين والمبرمجين الملقبين بـ فري لانسر

اولا نقول انه يوجد طرفان في الموضوع :

صاحب الموقع : فيعتمد على امانته في الدفع فلا نستطيع التحدث عنها .

اما عن المصمم والمبرمج : فالعادة يكون غير متعمد المماطلة ولاكن تكون سوء تخطيط (( وهو الموضوع الذي يجب النقاش فيه ))

ويجب عدم الدمج بين التصميم والبرنامج :

فالتصميم يحتاج الى ثلاث امور
1 المتيريل : وهي (( الشعارات - والألوان - و الصور - والبروشورات .. )) فإن توفرت فهي تحفظ الوقت والجهد وإن لم تتوفر فيجب حساب وقت خاص لها و مبالغ خاصة لا تدمج بينها وبين التصميم .

2 الفكرة : وهي الاهم في الموضوع وتعتبر في العالم اهم من التصميم نفسه ويجب اعطاءها الوقت الكافي الذي لايقل عن ثلاث ايام متصلة .

طبعا حتسألو ليش الفكرة وايش الحكمة منها الجواب لانها هي الفيصل بينك وبين صاحب الموقع ولازم يعرف الناس ان المصمم هو الذي يعود عليه الرأي الأول والاخير بالعربي ماحد يدخل في شغل الثاني ولازم نعرف ليش عمل الموقع كل صغيرة وكبيرة في الموقع .

الفكرة = الفائدة من الموقع + حالة زوار الموقع

وبعدها تبدأ

3 عملية التنفيذ : في عملية التنفيذ يجب ان يتوفر شخص يسمى (( مخطط اعمال )) وعادة ما يستخدم برنامج Microsoft Office Project 2003 في حالة كنت تريد استعماله بنفسك سهل جدا .


وللحديث بقية

تابعونا بعد الفاصل




نحن في رمضان ارجوا من الله ان تتصافى النفوس

[Suliman1]

طيب ما تعتقدون إن موقع إكس أند واي يحل المشكلة كلها؟
بصراحة أتوقع إنه راح يحل كل المشاكل بين المصممين وطالبي التصميم
بس في إعتقادي ناقصه إضفاء الصبغة القانونية مع طلب مشاركة أهل الثقة في لجنة التحكيم
آرائكم

[DevelopWay]

بارك الله فيك اخوي Suliman1

كلامك راح اعلق عليه من منطلق شخصي ...

انا قمت بالاطلاع على الموقع ومجهود ما شاء الله ولكن من راي الشخصي ارى به بعض القصور ..

1- عدم اضفاء القانوية به فلا قانون يحكمه ولا عقاب رسمي رادع لمن يخالفه اضف الى ذلك انه يخضع لجهة غير رسمية او حتى منظمة قانوية اذا وكاننا لم نعالج شيء فكما يشعر العميل بالخوف من الشركة او المؤسسة او المبرمج قد يشعر من الموقع إكس أند واي ..

2- موقع إكس أند واي قد ينفع للمبرمجين والمصممين الافراد العاملين بشكل فردي اما المؤسسات او الشركات فهي ليس ناقصه قانونيا او رسميا حتى يوضع واصي عليها واعتقد ان مجرد الشك بها من قبل العميل او وضع وسيط يقلل من قيمة المؤسسة او الشركة ...

3- جذور الثقه لم تنصب بعدها لموقع إكس أند واي وهذا طبيعي لانه جديد .

4- اكثر من يعمل بمجال التقنية ويكون ذا مستوى هو غير فائض الوقت فلا يمكن ان يقبل ان يعمل او يبدأ باي عمل إلا لو كان بيده نصف المبلغ لانه غير معقول يترك المدفوع مسبقا ويجلس يعمل لشيء مجهول او حتى لم يتم الاتفاق بشكل كلي .... قد يكون هناك الغير ولكن هم قله ويضطر للجوء لذلك لان لا مفر من ذلك لنشر عمله ونشر سمعته .


ملاحظة : هذا رأي الشخص مع احترمي الكبير لادارة موقع إكس أند واي والذي اتمنى لهم كل الخير ولاكون اكثر واقعيه انا صراحه كنت سعيد بسماع هذا الموقع ( وكم كنت اتمنى لو نفذ من قبلنا بكل صدق ) لانه اضفى تغير وتقدم بالنت العربي وينقصه الانتشار والدعم .


تحياتي لك وللجميع