[نقاش] طرح البدائل عن الفلاش

[أحمد العبد الله]

الفلاش لديه تقنية اخرى تسمى FLEX
وهي لتصميم المواقع.

واهم ما فيها انه لا حاجة لعمل توافق بين المتصفحات ﻷنها تأتي COMPILED
يعني او انها تشتغل كلها او لا تشتغل أبدًا.

الهتمل 5 ممتازة ولديها خواص ثلاثية اﻻبعاد(ولديها عنصر canvas)، وفوق ذلك اخف على المتصفح لذلك هي الخيار للكثيرين.
لكن لو كان هناك معايير محددة لكل المتصفحات سيكون اﻻمر افضل بكثير، لكن اعتقد ان اطر العمل ستفي
بالغرض عاجلا ً ام آجلا.

html5 لا تعد بديلا ً كاملا للفلاش حيث ان الفلاش قادر للوصول لموارد النظام مثل الكاميرا بينما الهتمل 5 لا يستطيع، لذا يمكن استخدامها كجسر.

الجافا ايضًا لا يستهان بها، حتى انظر لهذا الموقع:
http://www.screenr.com/

ال node.js التي تكلمت عنها كتقنية مساعدة للجميع(على السيرفر) تعد اقوى من الجافا ﻷنها تستطيع تحمل اتصالات كثيرة فهي لا تعتمد على ال multi threading .
والصراحة هي التي عرفتني على تقنيات كثيرة مثل redis,git,couch db,mongo db ,faye ,comex
اضافة ruby

[iAlgorithms]

الفلاش لديه تقنية اخرى تسمى FLEX
وهي لتصميم المواقع.

واهم ما فيها انه لا حاجة لعمل توافق بين المتصفحات ﻷنها تأتي COMPILED
يعني او انها تشتغل كلها او لا تشتغل أبدًا.

الهتمل 5 ممتازة ولديها خواص ثلاثية اﻻبعاد(ولديها عنصر canvas)، وفوق ذلك اخف على المتصفح لذلك هي الخيار للكثيرين.
لكن لو كان هناك معايير محددة لكل المتصفحات سيكون اﻻمر افضل بكثير، لكن اعتقد ان اطر العمل ستفي
بالغرض عاجلا ً ام آجلا.

html5 لا تعد بديلا ً كاملا للفلاش حيث ان الفلاش قادر للوصول لموارد النظام مثل الكاميرا بينما الهتمل 5 لا يستطيع، لذا يمكن استخدامها كجسر.

الجافا ايضًا لا يستهان بها، حتى انظر لهذا الموقع:
http://www.screenr.com/

ال node.js التي تكلمت عنها كتقنية مساعدة للجميع(على السيرفر) تعد اقوى من الجافا ﻷنها تستطيع تحمل اتصالات كثيرة فهي لا تعتمد على ال multi threading .
والصراحة هي التي عرفتني على تقنيات كثيرة مثل redis,git,couch db,mongo db ,faye ,comex
اضافة ruby

Adobe Flex ليس شيء جديد هو ليس تقنية اكثر من IDE ومخرجات البرنامج تطبيقات للويب تعمل تحت بيئة الفلاش او تطبيقات سطح المكتب وتعمل تحت بيئة Adobe AIR

[أحمد العبد الله]

Adobe Flex ليس شيء جديد هو ليس تقنية اكثر من IDE ومخرجات البرنامج تطبيقات للويب تعمل تحت بيئة الفلاش او تطبيقات سطح المكتب وتعمل تحت بيئة Adobe AIR

اللي اعرفه انها شيء جديد:

1)مفتوحة المصدر ويمكن تنزيلها على اللينكس
2)هي عبارة عن sdk يعني فيها كلاسات كثيرة(اطار عمل كما هو مذكور في موقعهم)
3)تعتمد على اﻻكشن سكربت - ممكن هذا قصدك بانها ليست جديدة
4)اطار العمل الخاص بها مدفوع واسمه builder
5)جربتها ولم تعجبني لانها ثقيلة
6)اعتقد انها اثقل من الفلاش

http://opensource.adobe.com/wiki/dis...exsdk/Flex+SDK

[خليل سليم]

Adobe AIR
الادوب اير مبني على منصة الفلاش لذلك وجوده ضمن البدائل خطأ فادح , لانها تقنية تعمل على الأنظمة كبرامج مستقلة ..
فضلا راجع بعناية هذا الرابط http://www.adobe.com/products/air/

راجعت مرة أخرى وقرأت لأتأكد من معلومتي ، نعم الأدوبي اير يكون بديل !

الأدوبي اير يسمح لك باستخدام تقنيات ودمجها معا مثلا جافا سكريبت وHTML5 ، أي أنه في النهاية يخرج لك العمل على أنه HTML 5 ، ويمكن الاستغناء عن الفلاش منه.

هذا يعني أنه في النهاية منصة للعمل وليست تقنية بديلة

هو HTML5 بمخرجاته ، مثلا نعتبره محرر أو بيئة تطوير ليس إلا

[iAlgorithms]

اللي اعرفه انها شيء جديد:

1)مفتوحة المصدر ويمكن تنزيلها على اللينكس
2)هي عبارة عن sdk يعني فيها كلاسات كثيرة(اطار عمل كما هو مذكور في موقعهم)
3)تعتمد على اﻻكشن سكربت - ممكن هذا قصدك بانها ليست جديدة
4)اطار العمل الخاص بها مدفوع واسمه builder
5)جربتها ولم تعجبني لانها ثقيلة
6)اعتقد انها اثقل من الفلاش

http://opensource.adobe.com/wiki/dis...exsdk/Flex+SDK

طيب ايش يعني IDE بالنسبة لك ؟

عشان ما نخلط الامور ياليت نستخدم المصطلحات باللغة الانجليزية لو تلكمنا عن Adobe Flex فمثل ماذكرت لك هو ليس الا IDE وعند الانتهاء من مشروع و وتريد تصديرة راح يكون عندك خيارين

الاول لاخارج المشروع على الويب سوف يعمل تحت بيئة Adobe Flash Player
والثاني لاخارج المشروع للعمل على سطح المكتب راح يعمل تحت بيئة Adobe AIR التي تطالبك بتركيب Runtime الخاص بها مثل الجافا بالظبط وطبعاً يدعم جميع الانظمة لانة في الاساس Runtime.

والطريقة التي تقوم بها ادوبي الان ليس الا تحويل الفلاش الي HTML5

ضيف عندك هذي الجملة ادوبي فاشلة في تطوير برامج و مشاريع ماكروميديا ، الشركة لم تفكر ابداً في اداء اجهزتنا كل ما يهمها هو المال ، انا ماعندي استعداد احول جهازي الي ساخن لخاطر ادوبي .

خلاص الشركة فشلت واعطاءها ستيف جوبز درس مفروض تفتح مصدر الفلاش وتريح العالم و نفسها وهذا الشيء راح يحسب لها .

[أحمد العبد الله]

الفليكس هو SDK - يعني اطار العمل ، الكلاسات المبنية بلغة اﻻكشن سكربت
adobe builder هو ال IDE المدفوع (وهو مبني على اﻻكليبس): البرنامج الذي نعمل فيه الكود.

هناك اضافة اكلبس مجانية لكن لا تستطيع فيها بناء واجهة رسومية يعني مثل تطوير الجافا باﻻكلبس
لا توجد واجهة سحب وافلات(drag and drop) لعمل الازرار والقوائم والحقول النصية وغيرها


==========


هذا مثال على بث الفيديو عن طريق node.js+html5

http://www.youtube.com/watch?v=cjmuw...layer_embedded

اعتقد ان الفلاش مستخدمة في مكان ما لكن كجسر

http://francisshanahan.com/index.php...ets-and-html5/

[iAlgorithms]

الفليكس هو SDK - يعني اطار العمل ، الكلاسات المبنية بلغة اﻻكشن سكربت
adobe builder هو ال IDE المدفوع (وهو مبني على اﻻكليبس): البرنامج الذي نعمل فيه الكود.

هناك اضافة اكلبس مجانية لكن لا تستطيع فيها بناء واجهة رسومية يعني مثل تطوير الجافا باﻻكلبس
لا توجد واجهة سحب وافلات(drag and drop) لعمل الازرار والقوائم والحقول النصية وغيرها

انا ما اقلل ابداً من البرنامج Xcode يعتبر IDE فيها SDK وكلاسات وكل شيء لكن ايش المخرجات هنا تفرق .

مثلة Adobe Flex و Adobe Builder

انا يهمني ايش راح اصدر البرنامج للعامة مهما سمح Adobe Flex و Adobe Builder باستخدام لغات راح يكون المخرج على الويب لا يعمل الا بالفلاش شوف اغلب تطبيقات RIA شوف معي المخرجات

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ion_frameworks

شوف Adobe Flex ايش المخرجات

Adobe AIR, SWF

[أحمد العبد الله]

انا ما اقلل ابداً من البرنامج Xcode يعتبر IDE فيها SDK وكلاسات وكل شيء لكن ايش المخرجات هنا تفرق .

مثلة Adobe Flex و Adobe Builder

انا يهمني ايش راح اصدر البرنامج للعامة مهما سمح Adobe Flex و Adobe Builder باستخدام لغات راح يكون المخرج على الويب لا يعمل الا بالفلاش شوف اغلب تطبيقات RIA شوف معي المخرجات

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ion_frameworks

شوف Adobe Flex ايش المخرجات

Adobe AIR, SWF

صحيح المخرجات يكون فيها ملفات فلاش، وهي بالنهاية تشتغل عليها ﻹنه من غير المعقول ان ينصب العميل برنامج غير الفلاش حتى يشاهد الموقع\تطبيق الموبايل

لكن اللي كان قصدي انها ليست نسخة طبق اﻻصل عن الفلاش، فهي تقنية جديدة إذ ان الصفحات يتم بناءها بنظام قوالب اسمه mxml. يعني تختلف عن طريقة برمجة الفلاش التي هي عبارة عن فيلم لكن تعمل حيل لكي تجعل الصفحات ثابتة.
كما ان الفليكس حسب ما اذكر لا يوجد فيها مفهوم الفريمز.

مع العلم انني لم اكن خبيرًا بها وتركتها بعد ان عملت عليها بعض التطبيقات مثل دفتر ملاحظات وغيرها(باﻻستعانة بال php كخدمة انترنت)..
يعني لست خبيرًا بها

[iAlgorithms]

صحيح المخرجات يكون فيها ملفات فلاش، وهي بالنهاية تشتغل عليها ﻹنه من غير المعقول ان ينصب العميل برنامج غير الفلاش حتى يشاهد الموقع\تطبيق الموبايل

لكن اللي كان قصدي انها ليست نسخة طبق اﻻصل عن الفلاش، فهي تقنية جديدة إذ ان الصفحات يتم بناءها بنظام قوالب اسمه mxml. يعني تختلف عن طريقة برمجة الفلاش التي هي عبارة عن فيلم لكن تعمل حيل لكي تجعل الصفحات ثابتة.
كما ان الفليكس حسب ما اذكر لا يوجد فيها مفهوم الفريمز.

مع العلم انني لم اكن خبيرًا بها وتركتها بعد ان عملت عليها بعض التطبيقات مثل دفتر ملاحظات وغيرها(باﻻستعانة بال php كخدمة انترنت)..
يعني لست خبيرًا بها

هذا الجانب اللي نتكلم علية مخرجات المشروع ولا يهمني التقنية المستخدمة لاخراج شيء يعمل بالفلاش في اخر المطاف ، نحن لا نريد الفلاش ، نريد تقنية ثانية غير الفلاش

يعني ايش الفائدة من مشروع ضخم ويتطلب الفلاش حتي يعمل ، احسب كم عدد المستخدمين الذين يتصفحوا الموقع عن طريق اجهزة تعمل بـ iOS او حتي اشخاص لا تقوم بتركيب الفلاش على اجهزتها مثل حالتي

[أحمد العبد الله]

هذا الجانب اللي نتكلم علية مخرجات المشروع ولا يهمني التقنية المستخدمة لاخراج شيء يعمل بالفلاش في اخر المطاف ، نحن لا نريد الفلاش ، نريد تقنية ثانية غير الفلاش

يعني ايش الفائدة من مشروع ضخم ويتطلب الفلاش حتي يعمل ، احسب كم عدد المستخدمين الذين يتصفحوا الموقع عن طريق اجهزة تعمل بـ iOS او حتي اشخاص لا تقوم بتركيب الفلاش على اجهزتها مثل حالتي

:nice: صحيح

لكن هناك امكانية لعمل تطبيقات بال AIR او الفليكس للايفون(لا اقصد مواقع)، هذا معناه انه هناك امكانية لتشغيل هذه اﻻمور على الايفون ؟؟

[iAlgorithms]

:nice: صحيح

لكن هناك امكانية لعمل تطبيقات بال AIR او الفليكس للايفون(لا اقصد مواقع)، هذا معناه انه هناك امكانية لتشغيل هذه اﻻمور على الايفون ؟؟

هذي الفكرة اللي ادوبي تلعب عليها الان بعد تعديل آبل شروطها

[محمد الثقفي]

While we've had access to Adobe's Flash Player 11 in beta form for months, the company announced it will finally get official, along with Air 3, next month. Among the many new features included are support for accelerated 2D and 3D graphics with a claimed 1,000 times faster performance than Flash Player 10 and Air 2. That's enough to enable "console-quality" gaming on both computers and connected TVs and on mobile devices (Android, iOS, Playbook) with a pre-release version of Flash 11 (a production release you can take on the go is expected in "the near future"). Other new options include allowing developers to package Air 3 along with their apps in a single install, HD video quality on multiple platforms including iOS, DRM for video rentals, 64-bit support and more. Check out Adobe's pitch to developers with a press release and demo videos after the break, including a look at the hit iPad game Machinarium which was built with its tools.

بديل الفلاش هو الفلاش نفسه !!

ماعمري اقتنعت بالسيلفر لايت

وال html 5 شي ابعد الى الخيال حتى تجد 60% من مستخدمي الانترنت في الوطن العربي يقومون بتنزيل متصفح جديد يدعم تقنية html5

نحن في 2011 ولدي اكثر من مليون ونصف زائر شهرياً مازال يستعمل IE6 !

واخيراً لاتبحث عن البديل الان فالمستخدم مازال يريد الفلاش ولن يفهم عندما تقول له ان متصفحك لايدعم ال HTML 5

فقط انتظر ما ستقدمه لك شركة ادوبي من تطويرات تجعل من ال HTML 5 يرجع 5 سنوات الى الوراء وهو مازال ينمو

[iAlgorithms]

بديل الفلاش هو الفلاش نفسه !!

ماعمري اقتنعت بالسيلفر لايت

وال html 5 شي ابعد الى الخيال حتى تجد 60% من مستخدمي الانترنت في الوطن العربي يقومون بتنزيل متصفح جديد يدعم تقنية html5

نحن في 2011 ولدي اكثر من مليون ونصف زائر شهرياً مازال يستعمل IE6 !

واخيراً لاتبحث عن البديل الان فالمستخدم مازال يريد الفلاش ولن يفهم عندما تقول له ان متصفحك لايدعم ال HTML 5

فقط انتظر ما ستقدمه لك شركة ادوبي من تطويرات تجعل من ال HTML 5 يرجع 5 سنوات الى الوراء وهو مازال ينمو

المشكلة على حساب الهاردوير راح يخلي الفلاش 11 اجهزتنا اسخن الف مرة من الفلاش 10 ، ادوبي تهتم لسرعة وتضرب بعمر البطارية و استهلاك المعالج عرض الحائط .

انا حققت رقم قياسي بالوصول الي 100 درجة موية على جهازي اسرع من اطلق سخان في السوق بالفلاش :nice:

[iAlgorithms]

ركبت Adobe Flash Player 11 نسخة 64 بت وهذي المقارنة على السريع كان على فيديو دقتة 1080p من اليوتيوب .

الفلاش استهلاكة للمعالج و الرام



استهلك من المعالج 53.9%


و HTML5



استهلك من المعالج 3.4%

الفرق كبير جداً

[محمد الثقفي]

مازال في مرحلة البيتا عزيزي ويجب ان ننتظر وشركة ادوبي ليست شركة صغيره حتى تجعل مشغل موجود في 98% من اجهزة الكمبيوتر في العالم يسقط

واثق كثيراً انها سوف تحل وهي تقريباً حلت مع دعم Adobe air

ايضاً قلتها سابقاً الفلاش عباره عن اداه للتصميم واداه اقوى للبرمجه

من الممكن ان اقوم ببرمجة ملف فلاشي يقوم بايقاف جهازك
وبرمجته مره اخرى بنفس الخصائص ولكن يعمل بدون مشاكل

في اكثر الاحيان مشاكل الفلاش تقع على عاتق المبرمج الذي لم يستخدم اكواد صحيحه في برمجته

ايضاً لايمكنك المقارنه بالطريقه التي ذكرتها بين اداة الفلاش و ال html5
لانه يجب ان يكون المحتوى واحد فما يظهره الفلاش يجب ان يظهره الhtml5

ونحن نتطور عزيزي

فهل تستطيع تشغيل ويندوز 7 على جهاز قديم مثلاً !!
او mac os x على جهاز قديم ايضاً

يجب عليك تطوير الهاردوير حتى تحل مشكله مثل مشكلة الفلاش لديك

الفلاش يطلب ذلك ان كنت تريد استخدامه

اما مثل apple تقول الفلاش يسخن الجهاز ويقومون بايقافه فهذا غير منطقي
حسناً يوقفوه لكن مافي داعي ان يضعوا اللوم على الفلاش

اصلاً مواصفات الايباد في ذلك الوقت غير كافيه لتشغيل منصة الفلاش "بالمنطق"

يعني بالعربي لاتجيب لي جهاز ضعيف وتقول لي "الفلاش يسخن , الفلاش يسحب البطاريه"

متأكد سوف يأتي يوم من الايام تصدر فيه لعبة html 5 تسحب البطاريه

التطور في البرمجيات يحتاج ايضاً الى تطور في الهاردوير عزيزي